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title: "E08 孟岩对话方三文：我们都是不明真相的群众"
author: "无人知晓"
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date: "2021-12-20"
updated: "2021-12-20"
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description: "从内容到社区、从投资到创业、从商业模式到人生修行，最终这一切都回到了方丈底层的世界观。"
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> 从内容到社区、从投资到创业、从商业模式到人生修行，最终这一切都回到了方丈底层的世界观。

你好，欢迎来到无人知晓。我是孟岩。这一期，我邀请到一位有趣的朋友。他在投资者交流交易平台雪球的 ID 是「不明真相的群众」；介绍栏里的介绍是「陪聊，陪赌」；挂在嘴边的话是「我不知道」、「这是一种正常的社会现象」。

他就是 *雪球的创始人，方三文，大家都称他为方丈* 。

这是我们的第一次见面。我俩从内容聊到社区，从投资聊到创业，从商业模式聊到人生修行……最后我发现，这一切都回到了方丈底层的世界观——在更长的时间维度面前，再聪明的人也是个傻瓜。

就像今天播客我选取的 BGM 一样，There is only the unknown ahead.

身处其中的我们，都是「不明真相的群众」。

*本期播客及文字内容仅为分享，不构成投资建议。*

# 本期嘉宾🌟

方三文：雪球创始人及董事长。2010 年创办雪球，逐渐将雪球滚大。2014 年出版第一本书《老二非死不可》。2017 年 9 月发行自己管理的第一支基金——雷石价值美元基金，目标是「投资这个时代最有价值的资产」，同年出版第二本书《您厉害，您赚得多》，截止目前累计销量近 10 万册。2018 年 4 月在雷石价值美元基金的基础上发行雷石价值人民币基金。曾任《南方周末》头版编辑和网易副总编辑。

![image](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2021/12/20/01FQAQJZJ3JD5V8062HZF7CF5D.jpg)

# 本期提示✍️

02:24 「不明真相的群众」背后有什么含义？

05:09 为什么方丈认为 「UGC」 比 「PGC」 更重要？

10:32 用户数量达到一定量级后，UGC 的信息质量会不会下降？

14:41 「在投资上，发现自己傻X比证明自己牛X重要一万倍」

16:31 怎么看待「 择时 」和「择股」？

18:41 如何了解一家企业的商业模式？（利润=行业规模 x 市场占有率 x 企业的净利润率）

20:59 护城河的五个方法：特许经营权、资源独占权、品牌、规模效应、网络效应

30:11 雪球具备「网络效应」吗？

31:02 怎么看一家公司的企业文化？

35:28 对信息质量的判断涉及到两个方面：信息的角度和权重

38:23 我对买入价格没有那么高的要求，但我喜欢在股价下跌或大家恐慌的时候出手

40:15 怎么看待「投资者情绪给基金经理造成困扰，甚至个别基金经理会违背自己的一些投资原则」的言论？

46:51 用 宽基指数 做 资产配置 适合绝大多数人，这样就够了

48:54 关于「二八 轮动 」的往事

51:42 我是一个悲观和乐观交织在一起的人

54:08 创业要多试错，投资要少做决策。这两种视角方丈是如何切换的？

56:27 一个好的初创公司创始人是什么样的？

58:18 「70 年归零」和「知识无法复制和遗传」是人类社会发展的主要保证

64:21 为什么会慢慢淡出雪球的管理？

67:02 陪聊也是在做投资

70:21 在更长的时间维度面前，再聪明的人也是一个傻瓜

71:57 什么是「修行」？

# 原声摘录📝

## 关于商业模式

*1. 如何看一家企业的商业模式？*

**方丈** ：选择一个企业或股票，我看中的是 *商业模式和企业文化，然后在合适的价格买入* 。具体怎么去了解一个企业的商业模式和企业文化呢？

回到投资的本质上去讲，你买的是企业将来的利润，或者叫所谓的自由 现金流 。作为投资者，我们肯定是希望企业将来的利润有很多且能持续增长。我有一个利润公式， *利润=行业规模 x 市场占有率 x 企业的净利润率* 。

第一，你的行业多大？如果是行业很大或者在持续增长，那你大体上能判断。这是一个基础。

第二，判断行业规模相对没那么难。判断市场占有率和净利润率很有意思。大部分企业不能获得足够多的利润，其核心问题要么是 *市场占有率不高* ，要么是 *利润率不高* 。

*企业利润最大的敌人是竞争* 。所谓的商业模式好，核心来讲是这家企业的商业模式具备一定的抗竞争能力。 巴菲特 所说的护城河，就是这个意思。那有什么东西可以抗竞争？我们分析来分析去，也就是那么些东西。

比如说政府给你一个 *特许经营权* 。只有你能干，别人不能干。听起来是个护城河。实质上，如果这也是别人可以从事的特许经营，政府只是用行政命令来规定只有你能干，总体上不是那么靠谱。再比如，还有一种靠谱的叫 *资源独占权* 。你有矿，别人没法开采。还有一种极易竞争的是 *企业品牌* 。品牌是很好的护城河。 *规模效应* 也是一种护城河。规模效应的背后通常有企业的效率做支撑。但是规模效应一是会消耗资本；二是效益递减。这也会减少企业的利润。没有一个护城河是完美的。

我现在还特别重视一个护城河，是 *网络效应* 。大家都加入这个网络会导致最大的网络吃掉一切。微信就是最好的例子。开发一个功能和微信相似的产品很容易，但打不败微信。

以上这些东西都会体现在后面两个指标——市场占有率和利润率。

基于传统的特许经营权的企业，通常来说，这个行业的市场占有率不会非常高，利润率也不会非常高。

基于品牌的占有率也会有限，因为没有任何一种品牌可以占有所有的心智，但通常利润率会比较高一点。

*只有网络效应在市场占有率和利润率上达到了共振* 。市场占有率很高，净利润率也很高。

我们从框架的角度去认知商业，可以得出一些大体正确的结论。认知公司很难，但放在这个框架下也不是完全不可能。

*2. 如何去看一家公司的企业文化？*

**方丈** ：每家公司都是人来运营的。如果运营方法正确，或者说犯错概率小，那么企业的竞争优势就可以扩大，至少可以维持。从这个角度来说，企业文化也是公司竞争优势的一个工具。

我看一家公司的企业文化可能会分几个部分：

第一，这个企业的 *产品和服务* 是不是给社会、给客户创造了正向的价值，提高了效率，改善了体验。这是一个非常重要的基础。

第二，企业的 *员工* 是不是在好好工作，给企业创造了价值而不是造成损耗。

这个东西不难看到。你大概率可以接触它的产品和服务，能够从产品服务里闻到一种味道，很多时候你还有机会接触到员工，比如线下活动或者社交媒体。这些综合起来展示了企业的一种特质和味道。

第三个是 *企业和股东的关系* 。这一点非常重要。其实上市公司治理结构有一点非常奇特。无论它的股权结构怎样，都会出现资产实际控制人和所有人不一致。理论上来讲资产是股东的，而控制是实际控制人的。如果实控人主要考虑他的利益，不把企业利益与股东分享，那也是一个不好的企业。

总体来说，我们可以从产品、服务、社会、员工与企业、股东与企业这几个维度来看企业的文化。如果这几个方面都让你觉得舒适可靠，那么它的企业文化就是好的。

*3. 怎么判断社交媒体上的信息质量？*

**方丈** ：对信息本身的判断涉及到两个问题。

第一， *样本是不是足够多，角度是不是足够合理* 。 第二， *对信息权重的判断* 。

理论上，信息肯定越多越好，但我们不可能掌握所有信息。无论如何，你掌握的信息都只是所有信息中的一部分。这个时候权重判断就非常重要。举个特别极端的例子。比如，劳动密集型的企业里员工的满意度一定是有限的。你问富士康的工人：你对工资满意吗？我估计没有一个人说满意。如果你这样就得出这是一个不好的企业，那是不对的。

我们应该这样看，在同样情况下，这个工人是去富士康还是去别的地方，这个才更重要。或者说，同样的条件下，这个员工在哪里工作/创造效率更高。

## 关于投资

*1. 在投资这件事上发现自己傻X，比证明自己牛X重要 1 万倍，该怎么理解？*

**方丈** ：投资是我们认知世界的一种方式。我们认知世界同样包含两种方式。一种是我认为自己的认知能力很强，我能掌握资本市场上资产价格涨跌的规律，这是一种非常激进的想法。今天新能源涨了，我很懂；明天养猪股涨了，我也很懂。

另一种认知方法是，理解我们的认知能力非常有限，可能今天新能源不懂，明天养猪股我也不懂。我们只能认识非常有限的公司和行业。

这是两种不同方式。 *前一种你必须证明自己很牛。后面一种是你需要时刻提醒自己——大部分我不懂* 。

从长远来看，至少对我来说，我认为后面一种更适合我。

*2. 我对买入价格没有那么高的要求，但我喜欢在股价下跌或大家恐慌的时候出手。*

**方丈** ：我对价格的要求没有那么高。但我喜欢在股价下跌的时候去买，或者大家觉得这个行业出问题的时候，我倾向于买。

**孟岩** ：但这个大家都觉得出了问题，你去买就代表你觉得可能还好，那这会不会某种程度跟你的「不可知」有点矛盾？

**方丈** ：这个时候你只能去判断，这个没有办法。除非你不投资。总体上我认为投资的底层规律是比较清楚的。 *一个资产长期来看是不是好资产，并没有那么难判断。但是短期的价格永远在过度的乐观和过度的悲观前摇摆* 。这个规律你可以去利用。所以我说，我倾向于在过度悲观的时候去买。

**孟岩** ：但前提一定是你比较了解这个资产。

**方丈** ：是的。

*3. 有一种讨论是，投资者的情绪给基金经理造成了很大的困扰，甚至个别基金经理会违背自己的一些投资原则，最后两败俱伤。方丈怎么看这种言论？*

**方丈** ：我觉得这个想法非常扯淡。你说因为投资的情绪导致投资业绩不好，那么我进行一个简单的逻辑上推理。第一种，假如按投资者情绪办事能够创造收益，那你按他的意思来办。大家都很高兴，这个事情不存在。第二种，如果按投资者的要求办没有用，那你应该无视这个情绪。无论如何都得不出「投资者情绪导致投资业绩不行」的结论。

**孟岩** ：我在想，问题其实出在他拿了不该拿的钱。

**方丈** ：你说得很对。拿了不该拿的钱只是其中的一部分。这背后其实是，你对投资市场的看法你自己并不确定，归咎于别人是非常糟糕的。

*4. 对于大多数不想深入研究投资的人来说，方丈有什么建议吗？*

**方丈** ：用 宽基指数 做 资产配置 就可以了。我说的 资产配置 ，主要是指跨国别的配置，比如中国、美国、欧洲、日本等等，基本能反映整个市场的情况。

**孟岩** ：为什么大家都不太愿意？

**方丈** ：大家还是过度自信吧。 *用 宽基指数 做 资产配置 是适合绝大多数人的投资方法，这样就够了。虽然这样就够了，但大家认为不够，那大家用别的方法去玩呗* 。

孟岩：大多数人还是过度自信，觉得我可能比别人更能判断市场，能挑中更好的股票，能获得更多小道消息。这些东西实际上都会扰乱我们。

**方丈** ：所以最终又要回到世界观上。如果你认为自己是一个很聪明的人，有超额的认知能力，能获取超额利润，那你的投资方法是与之相匹配的。相反，你认为自己是个不明真相的群众，没有特别高于他人的认知，也不指望自己能获得 超额收益 ，那你的投资方法也是与它相匹配的。但是我觉得前面一种大概率会落空，后面一种大概率能够成立。

*5. 投资上要做好最重要的四件事*

**孟岩** ：如果我们把一个人长期的投资收益也做一个信息权重的话，有几个比较重要。第一， *持有的时间长* ；第二， *别乱折腾* ；第三， *做好 资产配置* ；第四， *别在太贵的时候买* 。如果这几件事都解决了，其他的细节（比如买什么）没那么重要。

## 关于创业

*1. 创始人要多试错，投资者要少做决策，这两个视角方丈是如何切换的？*

**方丈** ：我觉得不需要切换，思路是一样的。总体上，你要做和社会进步、经济发展相匹配的事情。公司会受益于人类科技的进步和创新。同时，你又要认识到，公司的资源有限的，能力是有限的。所以要做到以下几点：

第一， *尽量聚焦，少做业务* 。

第二， *做的过程中尽量少决策，提高决策质量* 。

第三， *要有一种企业文化，能把你的员工和组织架构的能量发挥出来，而不是依赖你一个人* 。

*2. 一个好的初创公司创始人是什么样？*

**方丈** ：我觉得一个优秀的创始人大概是这样的。

首先，他有 *极强的成就动机* ，俗话说就是有野心。这也是他乐观的一面。

第二，他要有在业务上 *做出正确决策的能力* 。 *他正确的概率必须高，同时他对自己的正确率又有敬畏之心* 。简单来说，就是认为自己要尽可能提高正确率，但也不敢保证一定正确。在敬畏正确的基础上，在公司内部要有授权、有让利。这样的企业领导人大概率是能做得好一些。

**孟岩** ：我觉得挺有意思的。如果让我简单总结的话，我觉得是，这个人其实很厉害，但是他对自己的厉害又有敬畏之心。这样的话，第一，他能持续进步；第二，他能听得进去意见；第三，他能够在企业里让利，让员工参与到决策里。

方丈：对， *能力是杰出的，态度是谦虚的* 。

## 关于个体

*1. 我是一个悲观和乐观交织在一起的人。*

**方丈** ：我是一个悲观和乐观交织在一起的人。

我对人类科技进步，制度创新、经济发展很乐观。 [工业革命三百年以来，科技进步、制度创新是两大核心驱动力，经济得以持续发展，生活得到巨大改善](https://youzhiyouxing.cn/materials/182) 。我相信未来依然会是这样。这一点我是非常乐观的。

同时我对个体是非常悲观的。个人能力非常有限，运气会均值回归，甚至在一个 70～100 年的时间周期里，生命会死亡。这一点我是比较悲观的。

*2. 「70 年归零」和「知识无法复制和遗传」，是人类社会发展的主要保证。*

**方丈** ： *70 年归零是人类社会公平的主要保证，也是人类社会持续发展的保证* 。每个个体的独特性很难解释，但同时个体之间的差异性很明显。比如，你比我聪明十倍，你又在不断地积累你的优势，如果 70 年不把你归零，最后你的优势就会把我当作蚂蚁一样碾死。我认为，有两个东西保证人类社会的发展。第一，70 年归零；第二，人的能力和禀赋整体上无法复制和遗传。所以这个社会总体上运作得挺好。

*3. 我们每个个体该如何应对世界的不确定性？*

**孟岩** ：我们应对这个世界的不确定性，有一个方式是尽量长期地做事。我之前跟伙伴们分享过一个观点，钱只是你的一小部分。你的时间和才华，投到哪家公司，跟谁工作……这些看不到的东西，远比投资这件事重要得多。

**方丈** ：我非常赞同这个观点。 *资金只是资源中的一种。最后创造效益的是资金、认知及时间的综合产物* 。

**孟岩** ：打个比方，作为一个员工，我把我的时间、才华投资到公司里，跳槽相当于切换标的。从这个角度来说，方丈也认为，应该少做决策（跳槽）吗？

**方丈** ：是这样的。以我自己的经历为例，理论上我只做过三件工作。第一份是在南方周末工作，从事传统的新闻采编；第二份是在网易从事内容管理工作；再后来我创立了雪球。

我觉得，如果一个人频繁跳槽的话，说明他的决策是很草率的。这样就有问题。我估计，大部分公司对频繁跳槽的员工或者应聘者多少都会持一些怀疑态度。

但同时，当你做出一个质的判断时，决心要下得坚决。互联网兴起之后，传统媒体新闻行业的价值就大大下降了，这很容易判断，这个时候你就必须做个决定。

*4. 在更长的时间维度面前，谁都是个傻瓜。*

**孟岩** ：我前两天看了您的雪球直播，当时有读者问您，为什么喜欢《红楼梦》？您说，因为很多书里面讲的知识，过了一二十年、一百年就过时了，但是《红楼梦》中描述的那些人类情感是持久的。我觉得特别符合今天聊的主题—— *在更长的时间维度面前，可能再聪明的人也是一个傻瓜* 。我觉得，这句话可能是您的世界观中非常底层的东西。它指导您怎么去建内容社区；如何看待 PGC、UGC； 怎么去投资；怎么去做企业等等。

**方丈** ：大体上是这样。不光是我，别人大概率也是这样。 *一个人的行为是由他的底层价值观决定的* 。

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## Citation

> 「E08 孟岩对话方三文：我们都是不明真相的群众」，无人知晓，有知有行，2021-12-20。
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