--- title: "E92 对话陶然：研究中国土地 30 年，我把想说的都写进了《人地之间》" date: "2023-06-16" updated: "2023-06-16" column: "知行小酒馆" content_type: "podcast" description: "理解土地，就是理解我们的过去、现在和将来" image: "https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2022/06/10/01G56AQZPQVVPR3MKDSSC15W2D.jpeg" reads: "6379" word_count: "4861" reading_time: "12 min" language: "zh-CN" url: "/materials/1468" canonical: "https://youzhiyouxing.cn/materials/1468" site: "有知有行" --- > 理解土地，就是理解我们的过去、现在和将来 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2023/06/16/01H31FN3KZXEAJRXJ59W2ZJQ5V.png) 欢迎来到知行小酒馆。这是一档由有知有行出品的播客栏目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活。朋友们，久违的读书系列更新啦！ 熟悉小酒馆的话，你可能知道这个系列致力于发掘书籍中的「十倍股」，专为大家介绍被低估的财经类好书。这一次，我们不仅想向你推荐又一本我们心中的「十倍股」——《 [人地之间：中国增长模式下的城乡土地改革](https://book.douban.com/subject/36161687/) 》，而且还把作者本人请来了小酒馆。 《人地之间》是经济学者陶然今年出版的新书，通过梳理过往几十年人与土地关系之间的变迁，这本书解答了许多与我们老百姓息息相关的问题，比如，房价为什么一路走高？内陆的工业区为什么越来越多？如何更温和地解决「城市更新」和「钉子户」之间的矛盾，让更多人住得更好？ 当然，节目只覆盖了书中的部分内容，感兴趣的朋友可以在京东、当当、淘宝等网站购买《人地之间》，虽然这本书读起来有一定难度，但相信读完全书，你会获得新的视角，更好地理解时代进程和我们个人命运之间的关联。 🎁 最后，欢迎大家踊跃留言，与我们和陶然教授分享你的所思所想。我们将从本期节目的「小宇宙」和「有知有行」评论区中 **分别选出 5 位** 送出由陶然教授亲笔签名的《 [人地之间](https://book.douban.com/subject/36161687/) 》。 ***看待世界的观点有差异很正常，但如果你能够保持客观、克制友好地与大家交流，会更有可能获得赠书哦！*** ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2023/06/16/01H31J6KQH5P57S4NDXG8X3W3V.jpeg) ## 🍶 本期嘉宾 **陶然** ：香港中文大学（深圳）人文社科学院教授。2002 年获芝加哥大学经济学博士学位。他的研究专注于中国经济转型与发展的多个相关领域，并在中央与地方政府户籍、土地、住房改革等领域发挥了重要的政策影响。 ## 🗺️ 收听地图 03:11 陶老师刚回国时的海淀房价低至 4、5000！在陶老师看来，什么是房价连续攀升的底层逻辑？（注：由于篇幅限制，有部分阐述未能展开，敬请感兴趣的朋友参考书中原文） 05:16 什么是「国际国内双层逐底竞争」？为什么房价走高，既和逐底竞争有关，也和外汇有关系？ 07:05 工业开发区又和房价有着怎样的联系？ 08:57 一个反直觉的事实：同为工业强省，珠三角和长三角实际上走了两种道路 12:37 可算明白东莞人为啥从不说自己是东莞人了！地区发展模式的差异，决定了个人发展方式的差异 15:38 兴建工业园区的低线城市面临什么样的困境？ 19:26 如果未来增加商业住宅的供给、导致房价走低，这对于普通人来说意味着什么？ 21:25 明明是好事，但为什么城市中的老房子改造更新的进程那么慢？以海淀的昂贵老小区为例，讲讲有机更新遇到的实际困难 23:04 为了温和地解决「城市更新」和「钉子户」之间的矛盾，陶老师提出了自己的方案——「 **两个竞争 + 一个腾挪** 」策略 33:34 调研时的所见所闻，让陶老师把目光从「农村」转向了「城市」：如果人口流入城市土地政策不调整，外来人口不敢放弃农村宅基地，农地也得不到最有效的利用 38:49 为什么陶老师提议「土地渐进式国有化」？农地整理的思路颇值得听听看 45:45 陶老师会担心这本书中的建议未必能被接纳吗？「 ***我从来没有高估学者解决问题的能力，我能做的是，用自己的力量，不断增进自己和他人对于这个世界的理解*** 」 ## 🔍 **名词解释** **逐底竞争** ，在本期播客中指的是一种政府放松对商业环境的管制以及降低税率，目的是增加各自国家或地区的经济活力和投资吸引力的方式。 **增减挂钩** ，是政府在推进城市化进程中所施行的政策，指的是「城镇建设用地增加」要与「农村建设用地减少」相挂钩，在项目区域内建新拆旧，实现农村建设用地减少、耕地增加，城市耕地减少、建设用地增加。 **两个竞争 + 一个腾挪** ，是陶然教授提出的「城市更新」策略。「两个竞争」包括了 **更新片区** 和 **开发商** 两个主体的竞争：作为土地潜在供给方，各个更新片区为加入年度更新计划，应就拆赔标准支持比例高低展开片区间竞争；在此基础上，各个开发商作为片区更新的潜在土地需求方为取得更新项目而就更新方案、缴纳地价及配套招商目标而展开竞争。「一个腾挪」指更新片区内或更新片区附近找一个腾挪空间，将城市更新和和增减挂钩结合，使用灵活手段降低「钉子户现象」出现的可能性。 ## 🌐 知行小酒馆的公告牌 📖 ***我们的第一本书出版啦！*** 虽然你依然可以随时随地在「有知有行」App 里免费阅读《 [投资第 1 课](https://youzhiyouxing.cn/curriculum/lessons) 》的完整内容，但如果你希望买一本实体书来读读，那么，欢迎 [点击这里](https://youzhiyouxing.cn/n/wechat_miniprogram?username=gh_81f46b60fbf7&path=) ，或者在微信中搜索小程序「有知有行的店铺」，购买由读库出版的《投资第 1 课》精装本。 💰 [***长钱账户***](https://youzhiyouxing.cn/n/advisor/welcome) ***，了解一下！*** 这是我们小酒馆全员持有的基金投顾产品，如果你有 长期投资 的需求，欢迎 [点击这里](https://youzhiyouxing.cn/n/advisor/welcome) ，进一步了解。 📮 ***我们有个信箱！*** 给我们写信吧！如果你在投资生活中遇到了困惑，欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱，还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题，只要是关于钱的问题，都可以来信倾诉。虽然精力所限，不一定每一封信我们都会回复，但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄： [allinthebeer@gmail.com](mailto:allinthebeer@gmail.com) 🍡 ***我们的专题策划都超优质！*** **知行读书会：** 《 [金钱心理学](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1193) 》《 [持续买入](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1215) 》《 [更富有、更睿智、更快乐](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1286) 》《 [与巴菲特共进午餐时，我顿悟到的 5 个真理](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1322) 》《 [财富自由之路](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1400) 》《 [投资第 1 课](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1445) 》 **我们与养老的距离：** [养老规划｜E50 多少钱才能让我们体面「养老」？](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1299) [政策解读｜E54 个人养老金账户有必要开吗？太有了](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1315) [老年防骗｜E58 父母养老自习室：养老诈骗花样多，子女咋办听我说](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1333) [异地养老｜E62 当父母老了，我们还在异地漂着](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1357) [特别加更｜E65 我到底要不要开个人养老金账户？听完这期就懂了](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1373) **我们的五险一金：** [通识课｜E70 来得及！从现在开始了解五险一金](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1390) [公积金｜E83 我们对公积金的态度：应用尽用，能取就取](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1434) **房产万事屋：** [必备常识｜E76 对话远川杨天楠：我真希望！我在买房前知道这些房地产常识](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1409) [二线房产｜E91 对话羊迪：知无不言！那个从一线到二线的房产人，想告诉你的一切](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1465) **基金经理访谈：** [姜诚](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1405) **财务自由之路：** [E31 专访也谈钱：财务自由不会改变一个人，只会让他更像自己](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1175) [E45 我真希望！自己读书时就知道这些理财知识](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1272) [E51 生个娃，财务自由就没了？](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1304) [E82 回到二线，我们生活得更好了吗？](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1431) [也谈钱：该如何制定个人财务自由计划？](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/460) （文字版） [也谈钱：怎样做年度预算，才能执行到底？](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1112) （文字版） [也谈钱：金钱的价值究竟是什么？](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/110) （文字版） 🍻 ***我们是谁？*** 「知行小酒馆」是 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。 ## 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