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title: "E102 对话经济学者陆铭：如果你觉得我讲的每句话都是对的，那我讲的话一定没有价值"
date: "2023-08-25"
updated: "2023-08-25"
column: "知行小酒馆"
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description: "🎧 关于乡村振兴、灵活就业、退休养老，有哪些反直觉的现象，值得我们花点时间多想想？"
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> 🎧 关于乡村振兴、灵活就业、退休养老，有哪些反直觉的现象，值得我们花点时间多想想？

![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2023/08/25/01H8NT1Y2TRG0GNTNS9086VMHQ.png)  
欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好的生活。我是雨白，今天来小酒馆做客的是经济学家陆铭老师，他的《 [大国大城](https://book.douban.com/subject/26824237/) 》在近几年收获了各界的广泛关注，非常有影响力。

在介绍本期内容之前，想和大家分享一个有意思的花絮。其实，陆老师此前已经做客过好几档播客，聊了不少他对城市和空间的看法，那录制之前他对我们提出的唯一要求是，能不能给他提一些有趣的、有挑战性的问题，我肯定就照做了。

因此，在接下来的一个小时，你不仅能听到陆老师从经济学家的视角，分享关于乡村振兴、灵活就业、退休养老等话题的反常识的观察和结论，也能听到一位经济学者的困惑和真实日常，从而打破刻板印象，更了解我们身处的世界。

相信我们小酒馆的听众向来是非常开放包容的，一定能站在不同的视角来看待问题。

## 🎙️本期嘉宾

**陆铭** ，上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、博士生导师，并曾担任世界银行和亚洲开发银行咨询专家，参加世界银行、亚洲开发银行等国际合作研究课题。主要研究领域为劳动经济学、城乡和区域发展、社会经济学。他的作品《大国大城》广受好评。

他的作品有《 [大国大城](https://book.douban.com/subject/26824237/) 》《 [向心城市](https://book.douban.com/subject/36035486/) 》《 [强城时代](https://book.douban.com/subject/36414084/) 》。其中，《 [强城时代](https://book.douban.com/subject/36414084/) 》是今年出的新书，现已在各个平台上线。

## 🪂 收听降落点

**第一部分 经济学家的真实日常长这样！**

02:02 谁说经济学家不接地气！去音乐节、看电影、逛街......都是实地调研的一部分

06:17 经济学家是怎么观察青年人的行为的？这些观察又怎么应用到自己的工作中？

11:36 那些小城市发展缓慢、大城市的问题多的根本原因，经济学家的调查和我们的感受为什么总是相去甚远？

14:31 经济学家的观察到底能对人产生多大的作用？「 ***规律背后是普遍的人性*** 」

16:28 经济学家在乎差评吗？理性上知道「 ***一个观点如果大家都说对，说明它没有价值*** 」 ，感性上嘛......

**第二部分 如果不了解这些事实，真的很吃亏...**

16:50 原来，这才是「乡村振兴」的正确理解方式！不管是房地产企业，还是普通的个体，都在理解这事儿上出了偏差

23:15 换个方式理解越来越普遍的「灵活就业」现象： ***我们面临的现实不是从「稳定」变成了「不稳定」，而是有了更多选择***

30:48 仔细想想，许多令人追悔莫及的决策都来自于「我是为了你好」，多看、多想，独立决策远比我想象的更重要

39:48 老了之后，上一代回农村，这一代往城市跑，为什么不同代际的人的选择大相径庭？

42:13 哈！？反直觉但又好有道理：别墅区尤其不适合养老；适合退休以后回老家的条件之一，竟然是「喜欢钓鱼」......

**第三部分 多维度思考，之于我们的意义**

44:55 本期金句： ***密度高的地方不理解密度的重要性，总觉得密度是坏的；密度低的地方也不理解密度的重要性，总觉得没它也行***

49:43 寻常人的思维 VS 实际发生的情况：社会学家如何确保自己的认识是对的？

56:32 经济学家呼吁多年，户籍制度在最近有了放松的迹象

62:03 那个回答了无数遍的问题：我们应该选大城市，还是回小城市？

## 🌐 知行小酒馆的公告牌

📖 ***我们的第一本书出版啦！*** 虽然你依然可以随时随地在「有知有行」App 里免费阅读《 [投资第 1 课](https://youzhiyouxing.cn/curriculum/lessons) 》的完整内容，但如果你希望买一本实体书来读读，那么，欢迎 [点击这里](https://youzhiyouxing.cn/n/wechat_miniprogram?username=gh_81f46b60fbf7&path=) ，或者在微信中搜索小程序「有知有行的店铺」，购买由读库出版的《投资第 1 课》精装本。

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📮 ***我们有个信箱！*** 给我们写信吧！如果你在投资生活中遇到了困惑，欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱，还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题，只要是关于钱的问题，都可以来信倾诉。虽然精力所限，不一定每一封信我们都会回复，但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄： [allinthebeer@gmail.com](mailto:allinthebeer@gmail.com)

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🍻 ***我们是谁？*** 「知行小酒馆」是 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。

## 🛰️ 收听渠道

不管是在有知有行，还是小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、苹果播客、三联中读、蜻蜓FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts，以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户，我保证你都能找到我们的两档节目，《无人知晓》和《知行小酒馆》。

**嘉宾** 陆铭

**主持** 雨白

**后期** wanying

**制作** [有知有行](http://youzhiyouxing.cn/)

  
本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。详见 [《免责声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_DISCLAIMER) 。如转载引用，请遵守 [《转载声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_REPRINTED) 。

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## Citation

> 「E102 对话经济学者陆铭：如果你觉得我讲的每句话都是对的，那我讲的话一定没有价值」，有知有行，有知有行，2023-08-25。
> http://youzhiyouxing.cn/materials/1510

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