--- title: "E127 对话经济学者朱宁：买没买过「永远涨」的资产，这些关于泡沫的真问题都值得你听" date: "2024-02-16" updated: "2024-02-16" column: "知行小酒馆" content_type: "podcast" description: "🐲 欢迎在返工路上收听龙年的第一期节目，以更广阔的格局理解，我们正亲身经历的此时此刻。" image: "https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2023/08/09/01H7CWX3CSXBX48R93HAZKA0TM.jpeg" reads: "8293" word_count: "5470" reading_time: "13 min" language: "zh-CN" url: "/materials/1615" canonical: "https://youzhiyouxing.cn/materials/1615" site: "有知有行" --- > 🐲 欢迎在返工路上收听龙年的第一期节目，以更广阔的格局理解，我们正亲身经历的此时此刻。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2024/02/07/01HP159X59C6HTHKXTTAGWMCBG.png) 🫧 欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好的生活。我是星星。 大约一个月前，我收到了中信出版社寄来的书，它是今年1月刚刚出版的《刚性泡沫》增订版。这么说有点不好意思，在拿到这本书前，我脑子里最熟悉的泡沫只有邓紫棋歌里的泡沫。但什么是「刚性泡沫」？这个概念跟我有什么关系？作为一个普通人，我了解它的理由是什么？我相信，打开这期播客的你可能和我同样充满疑惑。 你可能多少听过以下这些事：譬如有楼盘降价出售时，总会有一些已经买下该楼盘住房的业主们聚集到相关部门门口抗议闹事；譬如2015年老股民们经历的 A股 ，譬如那些由企业发放，违约后却由政府来赔偿的信用贷；那些明明已经产能过剩，却仍然能拿到贷款进行扩张的公司。 在阅读这本书之前，我从未将以上这些事件联系到一起过。 **而在读完这本书后，我相信不论你是关心房价还是 A 股 ，银行理财还是企业信贷，《刚性泡沫》这个概念都会帮你以一个更广阔的格局理解这些年来发生在以上领域的种种现象，以及此时此刻我们所亲身经历的经济现况。** 本期节目我们非常有幸请来了这本书的作者，上海高金学院副院长，经济学家 **朱宁教授** 。他师从诺贝尔经济学奖得主罗伯特·席勒，在《刚性泡沫》第一版出版两年后便获得了有「中国的诺贝尔经济学奖」之称的孙冶方奖。我邀请了雨白和我一起跟朱宁老师对谈，我们很好奇，他口中的刚性泡沫究竟是什么？这一现象是如何具体的影响了我们的生活？以及，作为一个研究行为金融的经济学家，他又是如何理解和看待当下的世界的。 📖 如果你在听完这一期节目之后有任何的感想、收获或者是疑问，甚至是你自己做的播客笔记，都欢迎你在评论区留言与我们分享，我们将会挑选其中 3 位伙伴，送出由中信出版社寄出的《刚性泡沫》（增订版）。 ## 👨🏻 本期嘉宾 **朱宁：** 著名经济学家，上海交通大学上海高级金融学院副院长，清华大学国家金融研究院副院长，耶鲁大学国际金融中心教授研究员。 现任博然思维集团高级合伙人，中国主管。 师从诺贝尔经济学奖得主罗伯特·席勒，曾任美国加州大学终身金融教授，获得过包括孙冶方奖在内的重磅经济学奖。著有《刚性泡沫》《投资者的敌人》《投资者的朋友》等书。 ## 🗺️ 时间戳 00:18 作为普通人，我们了解「刚性泡沫」的意义是？来听星星的推荐理由 02:34 零八年金融危机前夕加入雷曼兄弟，头天聚会，第二天公司宣布破产：「人生的投资错误可能比二级市场投资更难规避」 07:51 泡沫不是一触即破吗？有人说刚性泡沫=不会破裂的泡沫？你们经济学家究竟在玩什么文字游戏 👀 11:38 猜猜看，我国的金融体系和全球其它金融体系最大的区别是什么？ 19:45 为什么中国的资本市场在过去 30 年没能培养出更成熟的一群投资者？这真的全是投资者的错吗？ 25:04 六个钱包都不够付的房价，也曾发生在美国和日本的房地产业：你听说过「忍者贷款」吗？🥷 32:53 买房是刚需？00 后表示：我怎么不觉得 🤷 「人的亲身经历会对 Ta 的投资行为产生很大的影响」 38:16 放在手里会贬值，投资出去又亏钱💰 见证了经济飞速增长，曾坚信这一切不是泡沫的中年人们，该如何面对当下？ 45:03 骑虎难下的局面：期待房价降一降，又不希望降价的是自己的房 51:02 如果泡沫会逐渐破裂，那未来会发生什么呢？「经济增长的放缓不可避免」，以及...... 56:29 一个可能令人惊讶的结论：中国经济过去几十年的增长奇迹，其实是整个东亚奇迹的一部分 58:40 这个世界没有什么完美又理想的经济体，「变革是人生中唯一的不变」🌍 60:40 快问快答：朱宁教授收到过最好的两条建议是什么？ ## 🔍 知行词典 **罗伯特·席勒：** 著名经济学家，以其在行为金融领域的开创性研究而闻名，获得了 2013 年诺贝尔经济学奖。 **孙冶方奖：** 全名为孙冶方经济科学奖，成立于1983年6月。旨在奖励在经济理论及实践上有杰出贡献的学者，其影响力覆盖华语世界及国际经济学界。 由孙冶方经济科学基金会组织评选，每二年评选一次，被广泛认为是中国经济学领域的最高荣誉。 **雷曼兄弟：** 曾是华尔街的四大投资银行之一。2008年，雷曼兄弟因无法承受 次贷危机 导致的巨额亏损和资产贬值，申请破产保护，这一事件成为全球金融危机的标志性时刻。 **棚户区改造货币化安置政策：** 简单来说，就是政府在推进棚户区改造时给予原居民一定数量的现金补偿，而不是直接提供新的住房。 **资管新规：** 正式名称为 [《关于规范金融机构资产管理业务的指导意见》](https://www.gov.cn/gongbao/content/2018/content_5323101.htm) **忍者贷款（NINJA Loan）：** 指的是一种贷款形式，贷款人不需要提供收入（No Income）、就业（No Job）或资产证明（No Assets）即可获得的贷款。这种贷款类型因其极低的借贷标准而得名，常见于2008年全球金融危机前的美国房地产市场，被认为是引发危机的因素之一。 **京瓷公司：** 专注于陶瓷制品与电子设备制造的跨国科技公司。 **软银集团：** 是一家全球性投资公司，涉足科技与通信业。与京瓷、优衣库一样创立于日本。 ## 📄 本期书单 [《投资者的朋友》](https://book.douban.com/subject/35085279/) [《投资者的敌人》](https://book.douban.com/subject/25837660/) 朱宁 著 [《非理性繁荣》](https://book.douban.com/subject/26803982/) [《叙事经济学》](https://book.douban.com/subject/34976597/) [美] 罗伯特·希勒 著 [《就业、利息和货币通论》](https://book.douban.com/subject/1137246/) [英] 约翰·梅纳德·凯恩斯 [《大空头》](https://book.douban.com/subject/26415468/) [美] 迈克尔·刘易斯 著，亦有 [同名电影](https://movie.douban.com/subject/26303622/) ## 🌐 知行小酒馆的公告牌 🎬 **我们的视频上线啦！** 我们筹备 2 年的《投资第 1 课》视频正式上线了， 30 分钟帮你搞懂投资到底如何赚钱，让你明白投资中那些基本的问题。你可以在 [bilibili](https://www.bilibili.com/video/BV1e8411B7w7/?share_source=copy_web&vd_source=dd0057c5ae4bebefb3c1b69d4fe31e4e) 、 [新浪微博](https://weibo.com/1651676492/Nidzfv1Ok) 与有知有行 App 内搜索观看。 📖 **我们的第一本书出版啦！** 虽然你依然可以随时随地在「有知有行」App 里免费阅读《 [投资第 1 课](https://youzhiyouxing.cn/curriculum/lessons) 》的完整内容，但如果你希望买一本实体书来读读，那么，欢迎 [点击这里](https://youzhiyouxing.cn/n/wechat_miniprogram?username=gh_81f46b60fbf7&path=) ，或者在微信中搜索小程序「有知有行的店铺」，购买由读库出版的《投资第 1 课》精装本。 💰 **长稳海，了解一下！** 「 [长钱账户](https://youzhiyouxing.cn/n/advisor/welcome) 」和「 [海外长钱](https://youzhiyouxing.cn/n/advisor_overseas/welcome) 」「 [稳钱账户](https://youzhiyouxing.cn/n/advisor-steady/welcome) 」都是我们有知有行全员持有的基金投顾产品，如果你有投资理财的需求，欢迎下载「 [有知有行 App](https://youzhiyouxing.cn/s/f4C2nY7P) 」进一步了解。 📮 **我们有个信箱！** 给我们写信吧！如果你在投资生活中遇到了困惑，欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱，还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题，只要是关于钱的问题，都可以来信倾诉。虽然精力所限，不一定每一封信我们都会回复，但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄： [allinthebeer@gmail.com](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1037) **🍡 我们的专题策划都超优质！** 养老： [养老规划](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1299) 、 [政策解读](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1315) 、 [老年防骗](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1333) 、 [异地养老](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1357) 、 [个人养老金账户](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1373) 五险一金： [通识课](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1390) 、 [公积金](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1434) 、 [医保](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1484) 知行读书会：《 [金钱心理学](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1193) 》《 [持续买入](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1215) 》《 [更富有、更睿智、更快乐](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1286) 》《 [与巴菲特共进午餐时，我顿悟到的 5 个真理](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1322) 》《 [财富自由之路](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1400) 》《 [投资第 1 课](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1445) 》《 [邻家的百万富翁](https://youzhiyouxing.cn/materials/1583) 》 房产万事屋： [必备常识](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1409) 、 [二线城市购房](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1465) 、 [认房不认贷（上）](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1529) & [（下）](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1531) 、 [2023 上海楼市风云](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/65449310e5f242983f7f30f8) **🍻 我们是谁？** 「知行小酒馆」是 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。 [欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App](https://youzhiyouxing.cn/s/f4C2nY7P) 🛰️ 不管是在有知有行，还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts，以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户，我保证你都能找到我们的两档节目，《无人知晓》和《知行小酒馆》。 嘉宾 朱宁 主持 雨白 星星 后期 甜食 制作 [有知有行](http://youzhiyouxing.cn/) # 全文完，祝你节后开工顺利！ 本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。详见 [《免责声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_DISCLAIMER) 。如转载引用，请遵守 [《转载声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_REPRINTED) 。 ## 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