--- title: "E185 对话微软中国CTO韦青：不是人类没有未来，是活成机器的人类没有未来" date: "2025-04-18" updated: "2025-04-18" column: "知行小酒馆" content_type: "podcast" description: "机器是人的一面镜子，人也是机器的一面镜子" image: "https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2023/08/09/01H7CWX3CSXBX48R93HAZKA0TM.jpeg" reads: "5071" word_count: "4803" reading_time: "12 min" language: "zh-CN" url: "/materials/1918" canonical: "https://youzhiyouxing.cn/materials/1918" site: "有知有行" --- > 机器是人的一面镜子，人也是机器的一面镜子 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/04/18/01JS3XYFEVNPWVZCQA8K6WV9DR.png) 🤖 欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活，我是雨白。 之前很多听众问我们，AI时代来了，小酒馆怎么不聊聊 AI？我说，我们不是不聊，而是在等合适的机会和嘉宾。这一次，终于等到了。 **今天做客小酒馆的重磅嘉宾，是微软中国的 CTO 韦青。** 认识韦青老师是在去年年底，在中信出版社组织的尤瓦尔·赫拉利的新书 [《智人之上》](https://book.douban.com/subject/37001305/) 的分享会上，我是主持人，他是嘉宾。一开始我肤浅了，我以为他作为一个技术大拿，可能会从专业视角分享很多行业的洞察，但当他开口之后，我下巴都要惊掉了，韦老师旁征博引、博闻强识，简直就是一个行走的大模型，他对 AI 的观察和思考，很多都是我从未想过的角度，格外有启发性。 让我耿耿于怀的是，当时那场分享会，只来了二十个人，太可惜了。这么好的内容，必须得让咱们小酒馆的听众听到。于是我软磨硬泡，花了四个月时间，从冬天到春天，总算请来了韦青老师。那时他刚刚从国外回来，结束了一场微软全球的培训。我们的对话也从这场培训开始。 ***不过，与其说这是一场和韦青老师的谈话，我更愿意称其为一场宣言，对 AI 行业的从业者、对我们每一个使用者，每一个利益相关方都需要思考的问题的宣言——*** ***我们想要怎样的未来？*** 相信我，接下来这一个多小时绝对值得你的时间。如果你听完之后，也能感受到和我当时同样的，智识上的兴奋与震撼，欢迎你把这期节目分享给更多的人。 ## 🍻 本期嘉宾 **韦青** ：微软（中国）有限公司首席技术官 ## 🚁 时间轴 01:40 与 AI 热潮相伴而来的各种新名词： **每当世界剧烈变化的时候，首先变的是话语体系** 07:08 人是一种比我们想象中更易受骗的生物 🫣 15:48 技术制造者的职责：我们首先要告诉客户，这个东西表现出的所有行为，都是一种概率的计算结果，它不是人 17:39 ***「机器是人的一面镜子，人也是机器的一面镜子」*** 🪞 25:21 工程师们具备了打造「AI 白骨精」的能力，但大众消费者并不具备孙悟空的火眼金睛 34:45 各领风骚几十天的技术行业：没有领导者与追随者，只有现任者与挑战者 40:43 **AI 会不会把我的工作取代？ *这是一个隐藏在真问题后面的假问题*** 45:01 何为通往智慧的道路？犯错，犯错，再犯错：真正的错误（mistake）一定要避免，但偏差（error）是永恒的 53:56 ***听话、苦干、不出错，这是机器的本分；而人类的作用是为世界提供异常值*** 61:57 人工智能行业现在的问题是，我们没有写好说明书，就把它推给了大众 65:21 像重视食品安全那样重视精神食粮：你不会随便捡起地上的面包喂进嘴里 74:12 给普通人的三条 AI 智能时代生存锦囊 👛 79:22 **人工智能代替不了达利，也代替不了吉卜力：机器人们，别陷入仿真之中 🖼️** ## 🔍 猜你想看 02:32 在2022年2月8日（此处嘉宾的「2023年」为口误），微软首席技术官 **凯文·斯科特（Kevin Scott）** 与科幻小说 [《雪崩》](https://book.douban.com/subject/27097409/) 的作者 **尼尔·斯蒂芬森（Neal Stephenson）** 进行了一次深入对话，这次对话是微软播客节目 [Behind the Tech with Kevin Scott](https://www.youtube.com/watch?v=o4J4k-_LSCk&list=PLFPUGjQjckXFE9Kc1YN4cSeiv8XgHiKzj&index=31&ab_channel=Microsoft) 的其中一期。 03:51 [**韦青：二零二五之「十要十不要」**](https://weibo.com/1872280171/5118045908898061) 08:26 此处提及的是一种经典的视错觉现象， **凹面错觉** （Hollow-Face Illusion） 16:05 [**Scott Hanselman**](https://www.youtube.com/@shanselman) ：微软的资深技术传道者（Technical Fellow），常以主讲人身份参与微软全球开发者活动，负责讲解Azure、.NET、开发者工具等前沿技术。 24:47 **KL散度** （ **Kullback-Leibler divergence** ，简称 **KLD** ）：在消息系统中称为相对熵（relative entropy），在连续时间序列中称为随机性（randomness），在统计模型推断中称为消息增益（information gain）。也称消息散度（information divergence）。 29:00 **让·鲍德里亚（Jean Baudrillard）** ：法国社会学家及哲学家。美国导演沃卓斯基自称受鲍德里亚著作《 [拟像与仿真](https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/1903170?dt_dapp=1) 》的影响，而在 1999 年拍出《 [黑客帝国](https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/movie/1291843?dt_dapp=1) 》第一部。 43:57 此处引用的原文为： > **The road to wisdom? — Well, it's plain and simple to express: Err and err and err again but less and less and less.** 这句话出自丹麦科学家、设计师、诗人皮特·海因（Piet Hein，1905–1996）的短诗系列《Grooks》，他活跃于科学、设计和文学领域，并与爱因斯坦等科学家有过交流。 54:37 **马歇尔·麦克卢汉（Marshall McLuhan）** ：加拿大传播学家，以提出“媒介即讯息”（The medium is the message）和“地球村”（Global village）等概念而闻名，被誉为“媒介研究之父”。 55:46 **旅行者1号** （Voyager 1）是美国国家航空航天局（NASA）研制的一艘无人外太阳系空间探测器，于1977年9月5日发射，是有史以来距离地球最远的人造飞行器，也是第一个离开太阳系的人造飞行器。 65:41 **万尼瓦尔·布什（Vannevar Bush）：** 美国工程师，发明家和科学行政人员。他尤其以模拟计算机和 Memex 而闻名。 65:43 **司马贺：** 本名为赫伯特·亚历山大·西蒙（Herbert Alexander Simon） **，** 美国学者、计算机科学家和心理学家，1975年图灵奖得主，1978年获诺贝尔经济学奖。 69:28 **Lex Fridman** ：俄裔美国人，麻省理工学院（MIT）研究科学家，知名的播客主持人。他因主持 [Lex Fridman Podcast](https://www.youtube.com/@lexfridman) 而广为人知，该节目以深入访谈科技、哲学、政治等领域的杰出人物著称。 70:51 此处提及为 **Andrej Karpathy** 讲解大语言模型原理的 YouTube 视频： [Deep Dive into LLMs like ChatGPT](https://www.youtube.com/watch?v=7xTGNNLPyMI&t=1555s&ab_channel=AndrejKarpathy) 79:22 **萨尔瓦多·达利** （Salvador Dalí）：艺术家，超现实主义画家，下为他最知名的画作之一： ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/04/18/01JS3XYG37GTKSY50JXENNXKJH.png) 《记忆的永恒》，The Persistence of Memory，1931 ## 🌐 知行小酒馆的公告牌 **🧰 家庭财务工具箱** 信息已成洪流的 AI 时代，关注自己，想清楚未来的目标，并如实记录当下，可能会让我们对生活更有掌控感。 我们 [有知有行 App](https://youzhiyouxing.cn/) 的有行模块，已经逐步升级成为了你的家庭财务工具箱。这套工具箱可以帮助你更直观地记录和看见自己有多少钱，你的家庭资产是如何分布的，分配得是否合理，以及你是否有把家庭资产暴露在了不必要的风险之中。 如果你是新用户，我们尤其推荐你从家庭资产记账开始，也许你会发现自己比想象中的更有钱。 升级 [有知有行 App](https://youzhiyouxing.cn/) 到最新版本，就可以体验到了，去试试看，希望你会喜欢。 **📮 我们有个信箱！** 给我们写信吧！如果你在投资生活中遇到了困惑，欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱，还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题，只要是关于钱的问题，都可以来信倾诉。虽然精力所限，不一定每一封信我们都会回复，但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄： [allinthebeer@gmail.com](mailto:allinthebeer@gmail.com) **🍻 我们是谁？** 「知行小酒馆」是 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。 [欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流](https://youzhiyouxing.cn/s/f4C2nY7P) 。 🛰️ 不管是在有知有行，还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts，以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户，我保证你都能找到我们的三档节目，《无人知晓》《知行小酒馆》和《投资ABC》。 ## 🎺 创作团队 **嘉宾** 韦青｜ **主持** 雨白｜ **后期** 明睿｜ **制作** 雨烨 星星 ｜ **单集封面** Recraft **免责声明** 本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。市场有风险，投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证，并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估，依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。 感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容，请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。 本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。详见 [《免责声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_DISCLAIMER) 。如转载引用，请遵守 [《转载声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_REPRINTED) 。 ## 相关阅读 - [E233 在选择越来越多的今天，怎么想吃点好的更难了？｜知行小饭馆](http://youzhiyouxing.cn/materials/2175?format=md) - [E232 对话严艺家：我们和我们内心的资本主义](http://youzhiyouxing.cn/materials/2170?format=md) - [E231 对话施展：为什么今天的我们，仍然需要一种和自己有关的宏大叙事？](http://youzhiyouxing.cn/materials/2166?format=md) ## Citation > 「E185 对话微软中国CTO韦青：不是人类没有未来，是活成机器的人类没有未来」，有知有行，有知有行，2025-04-18。 > http://youzhiyouxing.cn/materials/1918 --- *来源: [有知有行](http://youzhiyouxing.cn) · [更多内容](http://youzhiyouxing.cn/llms.txt) · [完整索引](http://youzhiyouxing.cn/llms-full.txt)*