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title: "E196 对话曹丰泽：只要不饿死，人生没有必修课"
date: "2025-07-18"
updated: "2025-07-18"
column: "知行小酒馆"
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> 何为自由，何为成功，以及什么样的人生才算「值得」？

![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/07/18/01K0EBDAB0PV2GKE08CPQGT66G.png)

**🏜️ 何为自由，何为成功，以及什么样的人生才算「值得」？**

欢迎来到《知行小酒馆》，我是雨白。 **今天这期节目，是和小酒馆的老朋友曹丰泽的一次「回收承诺」。** 四年前，他从清华土木博士毕业，跑去非洲，参与当地的水电站建设，从坦桑尼亚到莱索托，一待就是三年。去年底他第一次来做客的时候说，正在写一本关于非洲经历的书，我们就约好，等这本书出来，再来小酒馆好好聊一次。这不，前段时间他的新书 [《在非洲打灰的1001天》](https://book.douban.com/subject/37302210/) 终于出版了，于是，我们又坐在一起聊天了。

这本书很有趣，节奏明快、观察细致，写了很多鲜活的「异域日常」：怎么在断水断电条件艰苦的非洲工地生活，如何和完全不一样的文化体系打交道、斗智斗勇；在语言不通、基础设施缺失的非洲推进一个中国水电项目是什么样的体验。

**一个清华博士决定去非洲打灰建水电站，听上去就像一个完美的十万＋公众号标题。但真正读完他的文字、认真和他交流之后我发现，比起「异域奇观」，更打动我的，是一个人漫长的自我认知和选择过程。他始终在问自己一句话：我想要怎样的生活？**

当一个顶级做题家一路闯进中国最顶尖的学府，看起来成功在望，前途无量。可他意识到，如果继续按部就班地往前走，卷成绩，卷工作，卷房子，卷鸡娃……那样的未来会是一个「看起来成功、但自己无法忍受」的版本， **他在书里写到，「我在一个体系中忍耐的胜利，只是给我以进入下一个体系中加倍忍耐的资格。」**

于是他选择，不忍了，去「非洲」。当然，这里的「非洲」，并不只是一个地理坐标，它是一种主动跳出轨道、重新摸索节奏的象征。

**这次聊天，我们从他的三年非洲生活聊起，也聊了这段经历之外、更漫长的探索过程——关于自由、关于成功，关于什么样的人生才算得上「值得」。** 这不是一期励志节目，也不是来劝你放下一切、奔赴远方的故事。我们只是一起试着聊聊：

当你发现，继续沿着这条路走下去，再怎么努力也走不到你真正想去的地方，那是不是可以停下来问一句——我还能怎么选？又或者，干脆换一张地图、重新上路。如果你听完这期节目，有一点点共鸣，也欢迎你把它分享给那些正在寻找方向、经历混乱的朋友们。

📖

在小红书或微博发帖分享本期节目收听心得并 @知行小酒馆，有机会获得由东方出版社出版的《在非洲打灰的1001天》实体书 1 本。

注. 活动截止日期： 2025 年 7 月 27 日

## 🍻 本期嘉宾

**曹丰泽：** 清华大学土木工程博士，曾任坦桑尼亚某水电站项目总工程师，一个被过度教育的街溜子

## 🪁 时间轴

03:59 35 元的购物袋：在某个地方非常过剩的产能，可能对另一个地方的人是稀缺的

09:40 **做题家的自省：赢、内卷、印尼爪哇岛、巨轮上的老鼠🐭以及北京的「监狱物价体系」**

15:24 2018年，初识非洲：从遍地是人才的北京，到遍地是原始森林、荒无人烟的赞比亚🇿🇲

20:50 「这个世界有无数的问题，解决不了主要问题，我们可以解决一些次要问题」

29:12 **和上千只苍蝇抢饭吃的苦，我可以吃；365天连轴转不放假的苦，我实在吃不下去**

37:16 巴掌大的小龙虾🦞红豆面包🫘以及能把衣服晒烂的阳光☀️

47:02 考公、考编、回老家、移民... **我们不停地想要「上岸」，却发现所谓彼岸，只是另一片海洋 🌊**

52:11 「我认为自己非常成功，我最大的成功，就是不把自己的成功窄化为世俗意义上的成功」

55:34 现在的世界特别的随机，抓不到任何规律，你的努力与回报也建立不起任何联系，年轻人当然迷茫了

60:01 **也许，你并没有走错路，只是走在只属于自己的路上**

## 🔍猜你想看

00:28 曹丰泽做客小酒馆的第一期节目： [E170 做理想主义最务实的践行者：不殉道，不吃苦，还能赚钱](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67650ed31e823e72d35acd40)

03:02 此处指日本汉学家宫崎市定所著 [《东洋的近世：中国的文艺复兴》](https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/27191001?dt_dapp=1)

🇱🇸 莱索托乡村景色，嘉宾供图

![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/07/18/01K0EBDA197HR14SJDSRJBQTFB.png)

31:29 大坝上游方向的景色，摄于 2021 年 9 月，嘉宾供图

![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/07/18/01K0EBD9H9D5BS85SK9V0YGEEY.png)

53:16 “你是一个晚期智人”出处，图源网络

![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/07/18/01K0EBD95JWB4WWET2GQ6VYSBS.png)

60:18 曹丰泽和伙伴们从去年 5 月开始做的建筑建模项目 Funes： [funes.world](https://funes.world/) （官网）

60:41 汉洋做客小酒馆的播客： [E192 我们真正不了解的可能不是 AI ，而是我们生活的这片广阔天地🏔️](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/684b8f83574f065721e6a775)

63:02 结尾提到的与半佛仙人对谈的节目： [E195 对话半佛仙人：世上无难事，只要肯放弃（地球online🎮非典型通关秘籍）](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/687085cb93fd2d72b8a01875)

## 🌐 知行小酒馆的公告牌

**🎤 小酒馆圆桌会 · 故事征集**

**💰 你是什么时候，攒下人生中第一个十万的？**

第一个十万，可能不算多，但一定很重。

这笔钱，也许是工作之余精打细算的储蓄，是努力后收获的一笔奖金，又或是副业兼职一点一滴的累积......

有人用它还清了助学贷款，有人为自己添置了一些日用好物，有人用来改善父母的生活，也有人用它开启了 长期投资 计划。

每个人的选择都不同，但一样的是， **这笔钱见证了我们对人生的主动规划，是一份存款，也是安全感、选择权，和某种成长的证明。**

**知行小酒馆准备开设一个新的圆桌系列，邀请听众们在节目里分享自己的投资理财经历。今天，我们想听听你的故事——**

攒下这笔钱花了你多久时间？那会儿你几岁，正在做什么？这十万元最终流向了哪里？

以及，在这个过程中，你对于金钱、生活、理财和独立这几件事，又有了哪些新的认识？

有任何想说的，都欢迎你点开这份问卷 （ **点击👉** [**填写问卷**](https://zxunity.feishu.cn/share/base/form/shrcnC166OXWMlxNmhnum0yJ00f) **👈** ） ，与我们分享。也许下一次，就能在小酒馆的节目中，听到你的声音啦~

**🩻 基金 CT**

顾名思义，它的核心就是—— **帮你投资的基金，做一次「全面体检** 」。

平时我们做基金投资时，最常看到的往往是收益率、排名这些显而易见的数字。但其实，还有很多关键的信息，是被埋在背后的，比如： **这只基金的投资者真实收益、它的真实风格、长期表现、完整的持有成本，甚至包括基金经理有没有跟投、跟投了多少。**

我们开发这个功能，就是希望把这些数据还原出来，帮你看清那些「看不见但很重要的部分」，让大家在做决策时能更安心、更有把握。

你只需在 [有知有行 App](https://youzhiyouxing.cn/) 的最新版本中，打开「有行」页面，找到「基金 CT」，输入基金代码、名称，或者基金经理的名字，就可以查到了。欢迎你试试看～

![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/07/18/01K0EBD8VWWVS9DFRVR4AXMHJY.jpeg)

**📮 我们有个信箱！** 给我们写信吧！如果你在投资生活中遇到了困惑，欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱，还是想要分享自己与金钱有关的某个小故事，都可以来信倾诉。虽然精力所限，不一定每一封信我们都会回复，但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄： [allinthebeer@gmail.com](mailto:allinthebeer@gmail.com)

**🍻 我们是谁？** 「知行小酒馆」是 [有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。

[有知有行](https://youzhiyouxing.cn/) 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。 [欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流](https://youzhiyouxing.cn/s/f4C2nY7P) 。

🛰️ 不管是在有知有行，还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts，以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户，我保证你都能找到我们的三档节目，《无人知晓》《知行小酒馆》和《投资ABC》。

## 🎺 创作团队

**嘉宾** 曹丰泽｜ **主持** 雨白｜ **制作** 星星｜ **后期** 剪王｜ **单集封面** 嘉宾供图

**免责声明**

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。市场有风险，投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证，并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估，依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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## Citation

> 「E196 对话曹丰泽：只要不饿死，人生没有必修课」，有知有行，有知有行，2025-07-18。
> http://youzhiyouxing.cn/materials/1969

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*来源: [有知有行](http://youzhiyouxing.cn) · [更多内容](http://youzhiyouxing.cn/llms.txt) · [完整索引](http://youzhiyouxing.cn/llms-full.txt)*