--- title: "E42 孟岩对话韦青：沉默的主角" date: "2025-11-18" updated: "2025-11-18" column: "无人知晓" content_type: "article" description: "♾️ 当春天的土壤冒出第一丝绿芽的时候，你我，还能不能感到一丝欣喜？" image: "https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2022/07/31/01G99RZF3E6BZ04F7PZMMJQ8GJ.jpeg" reads: "7398" word_count: "6370" reading_time: "15 min" language: "zh-CN" url: "/materials/2056" canonical: "https://youzhiyouxing.cn/materials/2056" site: "有知有行" --- > ♾️ 当春天的土壤冒出第一丝绿芽的时候，你我，还能不能感到一丝欣喜？ ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2022/07/31/01G99RZF3E6BZ04F7PZMMJQ8GJ.jpeg) ♾️ 大家好，欢迎来到「无人知晓」，我是孟岩。 认识韦青老师，是因为在《黄仁勋：英伟达之芯》这本书的附录里，我看到了一篇他的读后感。那是我第一次觉得，一本书的读后感可以比书本身还要精彩。也是我第一次意识到，读后感可以写得如此认真，如此动人。 从那一刻起，我就在期待，有机会能和韦青老师坐下来，聊聊 AI、聊聊技术，也聊聊人心。 这次，我们聊了五个多小时。中途去了两次卫生间，但都没有想暂停的念头。 我们聊了很多看似很大的问题：工程师的初心、技术的力量、组织的心力、AI 的未来。也聊到了很多小到不能再小的东西：一个人的觉悟、一次转念、一个瞬间的清醒，以及，在这个变化太快的世界里，我们怎样继续活得像一个人。 和韦青老师的对谈，让我再次确认一件事—— **决定一个人、一家公司，甚至一个时代走向的，往往不是那些喧哗的、显眼的、热闹的东西，而是那些沉默的、被忽略的、但极其关键的力量。** 那些在台下、在背后、在水面之下的地方，很可能才是真正的主角。 愿这期节目，能陪你在某个时刻慢下来，看见一点平常看不见的，听见一点平常听不见的，遇见那个沉默却重要的自己。 ## 💬 本期嘉宾 韦青：微软（中国）有限公司首席技术官 ## **🪐 时间戳** 04:18 工程师的初心与持守： **想、能、应、可、已、正、将** 10:38 创造的三个阶段：为了结果 → 为了表达 → 存在本身就是答案 16:07 微软的文化转型与如何面对错误：从 Know-it-all 到 Learn-it-all，从犯错到纠偏 35:53 唯以改过为能，不以无过为贵：在巨变的时代，追求考满分是危险的 48:45 **沉默的主角：大部分公司不会奖励埋种子的人，只会奖励收获结果的人** 53:39 反向思维与随机：世界以正弦波变化，但我们的行动要做余弦波 61:16 **文字有神明：毁掉一个文明，只需要毁掉它的语言体系** 88:33 科学迷信：在充满了人类末日论的世界，如何能够产生人类的未来？ 108:13 信息过载时代与媒介按摩：当人把自己最宝贵的专注度免费让渡出去 121:04 中场休息 ⏸ 137:30 **异常值的价值：当机器寻找回归，人类需要创造的是偏差** 145:05 信息文明时代的生存方式：辨别出自己最重要的护城河，然后将其余的一切都开源 169:48 「韦青，你这辈子一定要找明师，不要去找名师。」 186:06 AI 会让世界更分化，还是更平权？一场未完成的讨论 202:44 **「宇宙可以不关心人类，但人类不能不关心自己。」** 220:50 中场休息 ⏸ 230:52 潘多拉的魔盒与物极必反：如果有什么变得更好的方法，就是去彻底看一看最坏的情形 240:03 地球生态圈：失控的生态最终只会反噬所有人，包括既得利益者 245:09 涌现、放松、和谐、自举：不动之动，乃生生不息之动 265:59 **当春天的土壤冒出第一丝绿芽的时候，你我，还能不能感到一丝欣喜？** ## ☁️ 猜你想搜 05:39 书籍： [《所有工具都是锤子》](https://book.douban.com/subject/35658424/) ，作者：亚当·萨维奇 11:50 书籍： [The Creative Act: A Way of Being](https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/36897065?dt_dapp=1) ，相关播客： [E39 孟岩对话重轻：创作过于重要，以至于不能认真对待](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1927) 16:48 此处指插画师 Manu Cornet 创作的科技大厂梗图，见下图—— ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/11/18/01KABABTB2VB8FBA4XJQ9DXRP1.png) 17:34 人物：史蒂夫·鲍尔默（Steve Ballmer），微软第三任 CEO；萨提亚·纳德拉（ Satya Nadella），微软现任 CEO 19:59 人物：史蒂芬·辛诺夫斯基（Steven Sinofsky），微软前 Windows 部门负责人 20:20 人物：雷·奥兹（Ray Ozzie），Lotus Notes 作者，微软前首席软件架构师。他在 2005 年发布了一篇内部 memo： [Internet Services Disruption](https://www.cnet.com/tech/services-and-software/ozzie-memo-internet-services-disruption/) 24:50 书籍： [《创新者的窘境》](https://book.douban.com/subject/4243770/) 26:53 **马尔可夫链（Markov chain）** ：一种「只看当前、不管过去」的随机过程模型，用来描述下一步状态只由当前状态决定（无记忆性质）的系统。 27:17 书籍： [《终身成长》](https://book.douban.com/subject/27154533/) 31:28 **「周虽旧邦，其命为新。」** 出自《尚书·大诰》，意思是：周虽是古老的国家，却能不断焕发新的生命。 37:53 **「唯以改过为能，不以无过为贵。」** 出自《资治通鉴·唐纪》，意为：真正的能力在于知错能改，而不是从不犯错。 38:04 **出偏再出偏，但要少一点再少一点。** 此处引用的原文如下，出自丹麦科学家、设计师、诗人皮特·海因（Piet Hein）的短诗系列 Grooks： > The road to wisdom? — Well, it's plain and simple to express: Err and err and err again. But less and less and less. 45:20 **「知止而后定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。」** 出自《大学》，讲修身的次第关系：先明白什么时候该停止，才能坚定；心定才能安静；心静才能安稳；安稳才能深思；深思才能有所收获。 46:08 **「博学之、审问之、慎思之、明辨之、笃行之。」** 出自《中庸》，概括求知与修身的五个步骤：广泛学习、认真提问、谨慎思考、清晰辨别、踏实行之。 46:35 **** 书籍： [《刷新》](https://book.douban.com/subject/27614523/) （Hit Refresh），作者萨提亚·纳德拉 52:08 **反向思维** ： 查理·芒格 常用的思考方法（“Invert, always invert.”），通过反过来提问（如「如何失败？」）来更清晰地避免关键错误、看清问题本质。 54:24 **正弦波 / 余弦波** ：一种周期性上下波动的数学曲线，两者波形本质一样，唯一差别是相位差 90 度（π/2）。一个达到峰值的同时，另一个正好通过零点。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/11/18/01KABABT79H6J80PYZDPSNZJ51.png) 58:14 反向传播（Backpropagation）： 训练神经网络的核心算法。 67:59 书籍：《为什么伟大不能被计划》，相关播客： [E30 让奇迹发生](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1499) 72:24 **语言游戏（Language Game）** ： 维特根斯坦晚期在《哲学研究》中提出的核心概念，认为语言不是固定规则的工具，而是依赖情境、用法与社会实践的一种游戏。 75:02 **文章：** [***We must build AI for people; not to be a person.***](https://mustafa-suleyman.ai/seemingly-conscious-ai-is-coming) 75:59 **** 「于哉世人，明明为妖，而以为美」： 出自《聊斋志异·画皮》。 77:29 **** 梅西会议（Macy Conferences）： 1946–1953 年围绕诺伯特·维纳（Norbert Wiener）提出的「控制论（Cybernetics）」举办的系列跨学科会议，被视为人工智能与信息科学的早期源头。 79:06 “That which we call a rose, by any other name would smell as sweet.”： 出自《罗密欧与朱丽叶》，意指「名称不改变事物本质」。 79:14 **指月** ：该比喻出自佛经《维摩诘经》《楞伽经》等，意指语言与教法只是指向真理的「手指」，真正的目标是「月亮」般的实相本身，而非指头或文字。 85:00 电影： [《银翼杀手》](https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/movie/1291839?dt_dapp=1) （1982），改编自菲利普·迪克的小说 [《仿生人会梦见电子羊吗？》](https://book.douban.com/subject/27041533/) ，片中的仿生人死前独白如下—— ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/11/18/01KABABSVX2CWZPTWGPH75QBFW.png) 92:09 书籍： [《雪崩》](https://book.douban.com/subject/27097409/) ，作者尼尔·斯蒂芬森 92:17 播客节目： [微软首席技术官凯文·斯科特与《雪崩》作者尼尔·斯蒂芬森的对话](https://www.youtube.com/watch?v=o4J4k-_LSCk&list=PLFPUGjQjckXFE9Kc1YN4cSeiv8XgHiKzj&index=31&ab_channel=Microsoft) 102:47 演讲：理查德·费曼 1974 年在加州理工学院毕业典礼的演讲： [Cargo Cult Science](https://calteches.library.caltech.edu/51/2/CargoCult.htm) 107:27 **唯识学（Yogācāra）：** 佛教重要思想体系，主张「万法唯识」，即世界是由心识活动所呈现；重点不是否定外界，而是强调「认识结构决定我们所见的世界」。相关作品：《成唯识论》 128:22 纪录片： [《监视资本主义：智能陷阱》](https://movie.douban.com/subject/34960008/) （The Social Dilemma） 160:53 **唯名论（Nominalism）：** 中世纪哲学立场，主张「共相」（Universal，如人性、美、红色）不是独立存在的实体，只是我们给一类事物起的名字；世界只有具体事物（殊相，Particular）真实存在。 161:14 **奥卡姆剃刀** ：「如无必要，勿增实体。」该原则反对把抽象的「共相」当成真实存在的独立实体（entity），强调能不用复杂解释，就别乱加新东西。 167:39 **人择世界（Anthropic World）：** 我们之所以观测到现在的宇宙，是因为只有在适合生命存在的条件下，观察者（人类）才可能出现；因此我们看到的世界带有「因为我们能存在所以它看起来是这样」的选择偏差。 167:39 **中观（Mesoscopic）** ：介于宏观与微观之间的一个中间尺度。物理学中，“mesoscopic physics”研究的是那些规模比宏观系统小，但又比原子／分子体系大很多的系统，其行为可能既不完全遵循宏观规律，也无法单纯以单个原子／分子模型解释。 在实用上，中观尺度常被定义为 1nm 到 1µm 左右。 186:57 书籍： [Tools and Weapons](https://book.douban.com/subject/34781429/) ** by Brad Smith 201:24 平均斯坦与极端斯坦： 塔勒布提出的两种世界隐喻。平均斯坦中事物围绕平均值小幅波动（如身高），极端斯坦中少数极端事件主导全局（如财富与黑天鹅）。 248:44 **为学日益，为道日损。** 出自《道德经》第四十八章。做学问要不断增加知识，而修身悟道却要不断去除多余、接近本真。 258:56 **自举（bootstrapping）** ：借用计算机中 boot up（自我启动）的概念，指人先借助机器力量完成一次启动，再通过人与机器的反复协作持续升级自己的自我强化循环。 ## 🧠 韦青智库 ◼ **想能应可已正将** 想：我想不想做？（动机与意愿） 能：我能不能做？（资源与能力） 应：我应不应该做？（伦理与道德） 可：我可不可以做？（法律与制度） 已：已发生、已沉淀的技术债与历史包袱 正：正在做的事 将：未来能做什么，取决于「已 + 正」 **◼ 三错法** 纲领：认错 → 知错 → 改错 - 认错：默认我可能错了，是学习的起点 - 知错：在复杂系统中，必须依赖机器发现错误位置 - 改错：由人指挥机器一起修正与迭代 做法：奖一偏 · 防二错 · 罚多错 - 奖一偏：奖励新偏差、新探索、新尝试 - 防二错：避免重复犯同样的错误 - 罚多错：大量且重大的错误必须处罚（难点在于如何定义多错） **◼ 五信论** 信息：宇宙由物质、能量、信息构成，信息是第一性资源 信仰：在结果未出现前仍愿意行动 信心：在实践过程中逐步建立的把握 信任：别人愿意把事交给你做 信誉：由知行合一积累，是信任的基础 **◼ 四句「歪诗」** 知止定静安虑得，想能应可已正将，念念不忘初常本，终身学问思辨行。 **◼ SCBIG** S — System Thinking（系统思维） C — Critical Thinking（审辩思维） B — Bayes Thinking（贝叶斯思维） I — Inversion Thinking（反向思维） G — Growth Mindset（成长型思维） ## **🎵** Amaksi - Midnight Flash FAM - Land Of Forgotten Dreams Roie Shpigler - Clarity Marco Martini - Gardens Against Time David Rux - Aurora ## 🫳 创作者们 **主播** 孟岩 @有知有行 **后期** 柯霖 @顺带一提 **制作** 有知有行 - 关于无人知晓 无人知晓是一档由孟岩主理的播客。每期都会邀请一位好友（或自己）来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题，就如同这个名字一样，无人知晓。 孟岩和他的伙伴们还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」，希望能够帮助到你。 - 关于有知有行 有知有行成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。 - 收听方式 有知有行、小宇宙、苹果播客、豆瓣、三联中读、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、蜻蜓FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music，以及 Overcast、Pocket Casts、Castro 等泛用型播客客户端。 本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。市场有风险，投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证，并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估，依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。 感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容，请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。 --- ## 系列导航 - 上一篇: [我想大声夸下海口](http://youzhiyouxing.cn/materials/2020?format=md) - 下一篇: [E43 张潇雨、孟岩对话许哲：没有更好的生活](http://youzhiyouxing.cn/materials/2089?format=md) ## 相关阅读 - [E45 孟岩对话李继刚：人何以自处](http://youzhiyouxing.cn/materials/2141?format=md) - [E44 李晓波对话孟岩：这次，就这样吧？](http://youzhiyouxing.cn/materials/2100?format=md) - [E43 张潇雨、孟岩对话许哲：没有更好的生活](http://youzhiyouxing.cn/materials/2089?format=md) ## Citation > 「E42 孟岩对话韦青：沉默的主角」，有知有行，有知有行，2025-11-18。 > http://youzhiyouxing.cn/materials/2056 --- *来源: [有知有行](http://youzhiyouxing.cn) · [更多内容](http://youzhiyouxing.cn/llms.txt) · [完整索引](http://youzhiyouxing.cn/llms-full.txt)*