--- title: "E47 财富自由：存够 xx 万就能早退休？但「自由」可以从现在开始" date: "2026-02-02" updated: "2026-02-02" column: "投资 ABC" content_type: "article" description: "☀️ 周一早上好！从财富自由的逻辑出发，和陈博士一起让投资回归生活本身" image: "https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2025/11/26/01KAZGT2DM65HGRT6C4W5JSBVJ.png" reads: "5773" word_count: "18552" reading_time: "46 min" language: "zh-CN" url: "/materials/2125" canonical: "https://youzhiyouxing.cn/materials/2125" site: "有知有行" --- > ☀️ 周一早上好！从财富自由的逻辑出发，和陈博士一起让投资回归生活本身 💡大家好，欢迎来到《投资 ABC》。这是一档由有知有行出品的播客节目，每逢周一早上 8 点更新。每一期，我们会用 20 分钟左右的时间，和常驻嘉宾陈鹏博士一起，为你讲清楚投资中的一个基本概念，帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识，打好基础。 在追求 FIRE（财务独立、提前退休）时，我们很容易被一个数字击中：「年支出 × 25」。 在相关的讨论中，这条「25 倍」公式，常被用来估算一个人需要攒够多少资产后，就可以停止工作，从而实现财富自由：只要拥有相当于一年支出 25 倍的资产，就可以依靠被动收入覆盖生活开销。 但当这条公式被直接当作结论来使用，甚至成为许多人设定财富自由目标的依据时，我们或许需要追问：它成立的前提条件是什么，又忽略了哪些现实中的不确定性？ 因此，本期节目我们邀请到了有知有行的数据负责人金栋，以及陈博士，从一位用户的真实困惑出发，重新回到 FIRE 理论的起源与背景：聊聊那条被广泛传播的「25 倍公式」在什么条件下才真正生效；尝试把 FIRE 当作一套「人生结构」来看，梳理其中需要考虑的关键维度与风险；并结合两位的亲身经验，聊聊他们各自对 FIRE 与「自由」的理解。 *Amiee* 你好，欢迎来到《投资 ABC》。这是一档由有知有行出品的播客节目。接下来的每一期，我们会用短短 20 分钟的时间，和常驻嘉宾陈鹏博士一起，为你讲清楚投资中的一个基本概念，帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识，打好基础。 Hello，大家好，欢迎回来《投资 ABC》，我是 Amiee。这期节目非常特别，因为我们请到了一位飞行嘉宾——栋大。要不先请栋大给大家做一个自我介绍？ *金栋* Hello，大家好，我是金栋，是有知有行的数据负责人。 *Amiee* 对，今天这期节目，我们想聊一聊一个可能被「简化」了的问题：FIRE（财富自由、提前退休）究竟是一条简短的公式，还是背后其实有一整套关于「怎么安排生活」的财务结构？ 所以这一期，我们请到了栋大。他参与设计了有知有行的财务工具「财务晴雨表」。大家在 App 上也可以看到，这里面有两个很重要的指标，用来描述一个人的财务自由度和时间自由度——我们之后也会在节目里提到。 我之所以动心起念想做这期节目，是因为前阵子我和一位有知有行的用户——小 E 同学——通了电话。小 E 其实很早就给自己设定了 FIRE 的目标。为了尽快到达那个终点，TA 把生活支出压缩到几乎降无可降：能不花的钱绝对不花，本来应该逛街，变成了逛公园。按理来说，TA 已经存下了一笔不小的储蓄，但 TA 感受到的却不是安全，而是一种持续的匮乏——很多想做的事情没有去做，该花的钱也不敢花。 真正触发 TA 的，是去年的一次换房。TA 想要一个属于自己的、舒适的空间，却因为中介费、转租成本这些计划外的开支而感到非常焦虑。也就是在那个时候，TA 第一次开始认真地想：诶，我现在的 FIRE 目标真的合理吗？我是不是为了未来的自由，过分透支了当下的生活？ 打完那通电话之后，我很感慨，同时也对 FIRE 这个话题产生了更大的兴趣。 因为今年上半年，我在一个数字游民社区住了几个月，见到了很多远离中心化组织、靠自己的技能赚取 现金流 、四处旅行的——打引号的「超级个体」。他们看起来像是一种「半财务自由」的状态：轻盈、灵活，也充满吸引力。我很羡慕这种生活，于是也去查了一些攻略。 在小红书上最常见的一种说法是：把你的年支出乘以 25——也就是说，只要有 25 倍的资产就可以退休了。我当时觉得，诶，好像也没有那么难，因为我每个月的支出也不是很高嘛。但当我把这个结论跟栋大分享的时候，他给了我一个完全不同的回答。他说：这个公式背后，其实漏掉了非常多关键的变量。 所以今天这期节目，我想请栋大和陈博士从 资产配置 和风险结构的整个框架出发，结合小 E 同学的问题，重新拆解 FIRE 理论的起源与背景——那条被广泛传播的「25 倍公式」，究竟是在什么具体前提下才成立的？如果把 FIRE 当作一套「人生结构」，至少要看哪几个关键维度？也会结合陈博士和栋大的个人经验，聊聊他们各自是怎么理解 FIRE 的。 *陈鹏* 好的，谢谢 Amiee。而今天也非常高兴能够邀请栋大来《投资 ABC》做客。这应该是《投资 ABC》第一次有嘉宾，所以也特别欢迎。 我们和栋大其实已经合作过很多项目了，比如《SBBI 的中国 大类资产 年报》，这份年报背后，栋大做了大量非常扎实的工作，所以也特别感谢他。 所以今天来聊 FIRE，其实是有一点点内在逻辑的。 *金栋* 对，其实「FIRE」这四个字母，大家大概都很熟悉。前面的 FI，是 Financial Independence，也就是「财务独立」；后面的 RE，是 Retire Early，也就是「提前退休」。 所以刚才 Amiee 提到的小 E 同学的状态，其实更接近于：把「提前退休」当成一个非常迫切的目标。 但从研究的角度来看，对这个问题的系统性讨论，其实开始得很早。早在上个世纪 90 年代，学界就已经在研究退休投资，或者说养老规划这个问题了。 而我们现在对 FIRE 的理解，往往被简化成一个看起来很单一的目标：只要能提前退休就可以了。但实际上，它背后涉及的是一整套关于「退休之后如何安排生活」的财务安排。 比如：我存下来的钱，够不够支撑我今后的开支？如果退休之后遇到通货膨胀，该怎么办？投资收益出现波动时，支取策略应该怎么调整？这些都是一系列连在一起的问题。所以从这个角度来看，FIRE 这件事，和大家现在的直觉理解，可能会有一点不一样。 *Amiee* 对于我来说，一开始我看到这个 FIRE theory （财富自由理论）的时候，其实我的想法很简单：就是把钱换算成「生命能量」。比如说，我要买一件衣服、买一杯奶茶，我要用多长时间的工作去换？ 他们一开始做 FIRE 的初衷，其实就是：你不要把钱当成钱，而是把它当成你的生命时间。这样你就会发现，很多消费其实没有那么必要。 所以它会鼓励你把支出降下来。在这个基础上，如果你的被动收入又能够覆盖你的支出，那你对很多事情，就会有更多的自由和选择权。 *陈鹏* 是的，其实这些都是「整体财富自由」的一个概念。无非是：我积累到一定的资产，把这笔资产拿去投资，经过较长时间以后，它每年的收益大概能够覆盖我的花销，而且也不至于把钱全部花光。 为什么在 90 年代的美国最先兴起呢？因为这和美国的退休金制度有一点关系。 在 80 年代之前，美国的退休金制度，有点类似于中国公务员或者国企的退休金制度。就是说：我只要在企业或者事业单位工作多少年，等我退休以后，就按这个年数、按照我的工资给我算一个比例。我记得大概是 85%，也就是说，如果退休之前赚 1000 块钱，退休之后可能可以拿到 850 块钱。而且这个 850 会跟着国家调整通货膨胀、调整退休金给付，每年还会再调，会增长。 但是在 80 年代的时候，美国做了一个很大的改变：把这种按照服务年限、类似发工资一样给你发退休金的模式，变成了一个个人账户模式。也就是说，我往里存钱，然后你去投资这个账户，投资的收益也是你的，最后你怎么去花钱，都要自己规划。 所以你可以想象，在原来那种退休金制度下，你退休之前存多少钱、退休之后怎么花，实际上都有一个固定的公式，国家基本上都帮你算得差不多了。你想多要也不太可能，想少也不太现实，同时也帮你做了一些生活成本的调整，那样的话，其实你可以相对安心。 那美国改了这个以后，大家就要自己来决定几件事：第一个，我在退休之前要存多少钱？第二个，我要怎么去投资这笔钱？第三个，退休之后，我一年要花多少钱？ 刚才讲到的小 E 同学提出的问题，以及小红书上的这些介绍，其实在历史背景上是这样的。TA 实际上是用了一个非常简单，甚至可以说是非常粗略的公式，来帮你估算大概需要多少钱。 但如果我们今天稍微深入一点，把一些关键因素讲清楚，就可以看到：如果想要达到财富自由，它实际上分成两个阶段。前一个阶段是攒钱，后一个阶段是花钱。这两个阶段是缺一不可的，不是说我只要达到某一个金额，就可以实现财富自由了。 那我们先挖一挖前半部分：在年轻的时候，我要工作、要赚钱、要存钱、要投资，这里面什么东西会影响我达到财富自由呢？ 第一个因素其实非常简单，就是：我们能不能把钱存下来？ 第二个因素是：存了钱以后，我们要把这些钱很好地利用起来，让它实现保值增值。包括《投资 ABC》里面讲的，大家可以去听一听，怎么样去做组合，怎么样去分散风险。 第三个因素，其实大家经常会忽略。因为在年轻的时候，我们的金融资产很少，大部分所谓的资产，其实是人力资本。我们刚才也讲了，要把人力资本转化成金融资本。但在这个过程中，尤其是在比较年轻的时候，我的赚钱能力，或者说我的人力资本，是和我这个人本身紧密相连的。 如果我生了重大疾病，或者发生了意外，不但会影响我未来的财富自由，更严重的是，会影响我现在的生活。所以这里，其实可以通过加入一些保险类产品，来降低整个人力资本所面临的风险。 *Amiee* 对，总结来说，就是在 FIRE 之前，我们要解决的是：怎么样安全、高效地把我们的人力资本转化成金融资本。 其实，针对这三个风险，小 E 同学也向我们提出了很具体的问题。我很能理解：当我们在规划 FIRE 的时候，如果又是刚刚开始投资，其实很多事情是不太了解的。 小 E 同学会这样压缩自己的生活，也是因为 TA 不确定存多少钱才够。TA 给自己设了一个很粗略的目标，比如说：随便举个例子，500 万、300 万。在选这个目标的时候，可能就是一拍脑门说：不然就存 500 万吧，我算了算应该够了。 但其实，TA 自己也不确定这个目标到底有多合理。结果就是，在存钱的过程中会变得很焦虑，总觉得一定要存够那个数字。 所以 TA 的问题是：我应该怎么判断，自己到底需要多少钱才是合理的？我应该怎么把这个数推算出来？ *陈鹏* 其实，年轻人讲到财富自由，讲到要花多少钱，如果进行一些计算的话，肯定是有一些假设的。也就是说，你默认自己已经知道了未来的生活会是什么样子。 但对年轻人来说，其实有很多东西是可以假设的，只是这些变量比较大，而且变化也会非常大。我给大家举一个我自己的例子，这个例子有点极端，但可以用来说明这种变化。 我在 90 年代初是在中国读大学。那个时候，大学毕业以后，按理说就是按部就班去工作。我记得我们那时候，毕业情况好一点的同学，可能一个月赚 100 多块钱；差一点的同学，可能赚六七十块钱。那时候是在 1992 年，一个月的工资水平都非常低。 你可以想象，如果我当时是按照那个阶段的收入和消费水平，来规划自己的 FIRE，那会是一种完全不同的情况。 但在我那个阶段，刚好有一个机会出国继续留学，于是人生就发生了翻天覆地的变化。 *Amiee* 对，其实在更年轻的时候，在当下那个时间点，真的很难预测未来会出现哪些难以想象的变化。 *陈鹏* 对，其实我们在前几期节目里也讲过：在年轻的时候，正好是我们的人力资本还在增长的阶段。 这里面有两个因素：第一个，是不确定未来我们会在哪里工作；第二个，是在这个阶段，其实可以在很大幅度上提高自己的人力资本。 而这两点，对我们实现财富自由来说，都会有非常重要的帮助。 *Amiee* 因为我觉得，小 E 同学其实有一个背景信息。所谓的 FIRE，如果只是想退休，其实按部就班到 60 岁退休就可以了。 但在 TA 现在这个人生阶段，非常迫切地想要尽早退休，可能是因为对现状，或者是在当下的工作场景中，TA 觉得比较煎熬。这也是为什么 TA 会生出这样一个诉求：我一定要先存够一笔钱，给自己一个底气，然后再去考虑退休。 所以在这个阶段，如果 TA 有这样的需求，我们要做的，其实是帮助 TA 判断：怎么样去合理地做假设？怎么样去合理地计算？从而推算出一个相对合理的数字，让自己能够对自己说：存够这笔钱，我就可以稍微松一口气了。 *金栋* 对，如果从小 E 同学的目标来看，比如说更看重的是 Retire Early（提早退休），想尽早离开当下这份工作，那么为了这个目标，其实并不一定需要完全实现 FIRE。也就是说，不一定要现在就把所有的钱都存够，去覆盖之后 50 年、60 年的全部花费，必须达到这个目标，才可以实现 Retire Early。 但其实也可以换一种方式来想。比如说，我先存够一笔备用金，或者存够一部分用于「替换工作」的成本，然后就可以去换一份工作，这本身也可以作为一个目标。 也就是说，我们有时候不需要把这两个目标完全绑在一起。如果是这样的目标取向，那么前面的 FIRE，其实也可以从另一个角度来计算。 *Amiee* 可以具体说一下怎么计算吗？ *金栋* 好，就是我们在小红书上也好，或者说自己在计算的时候，都会用到一个 4% 的规则，或者说 25 倍的规则。没错。 大家通常的应用方式是：如果我现在想退休，假设我每年花费大概是 10 万块钱，那我只需要存够 25 倍的钱，也就是大概 250 万。这样我就可以说，以后这笔钱就能够完全应付养老了。 *Amiee* 对，或者是财富自由之后，就可以不因为生存而去赚取工资。 *金栋* 对，这其实是一个比较简单的假设。在学术上，这个方法大概率是可行的，尤其是在美国这个场景下。但你需要了解它背后的关键条件。 比如，第一个关键条件是：这个法则是从你退休开始算起的，也就是说，它只能保证你在 30 年 的时间里，大概这笔钱不会被花完。但如果你要花 60 年，那 4% 这个法则可能就不太适用了。 第二个也很关键的假设是：它是基于美国市场的投资收益和波动来衡量的。大家都知道，美股和美债是一个比较成熟的市场，波动相对小一些。即使你每年从投资里取钱，因为波动小，所以承受较大亏损的概率也会更低。 但如果你是在中国生活、投资 A 股，情况就不一样了。A 股的波动比较大，尤其还有「熊长牛短」这样的市场特征。在这种情况下，你一边投资、一边不断取钱，遇到较大亏损的可能性会更高，那 4% 这个法则也就不太适用了。 所以回到我们去年推出「财务晴雨表」这个工具。当时有知有行有一个 Tab，是专门做财务工具的，里面有两个很重要的内容：一个是家庭的资产负债表，一个是你每年的 现金流 量表。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2026/02/01/01KGBQZHWKEY6NAJ72A27D8PJ6.png) 图片来源：有知有行，《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》 也就是说，我们基本上可以知道：你现在有多少可投资资产，以及你以后每年大概花多少钱。有了这两个数据，我们就可以用 4% 这个法则，或者其他比例的法则，来看一看你是不是已经达到了财务自由的状态。 所以当时我们推出了一个指标，叫「财务自由度」。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2026/02/01/01KGBQZJ70NWXEJ4FCK3AEH0W7.png) 图片来源：有知有行，《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》 当我们换到中国的情境来研究时，尤其是结合刚才提到的两个最重要的条件——一是中国市场的波动情况，二是中国市场的收益水平是否和美国相同——在其他条件都相同的情况下，把中国市场的波动代入进去，我们发现：大概 3% 才是一个相对更合适的、用来评价财务自由状态的数值。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2026/02/01/01KGBQZJEAJPYD5KRWSAYHWAM3.png) 图片来源：有知有行，《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》 *Amiee* 就是说我一年要花 10 万的话，我要存多少倍？ *金栋* 33 倍，也就需要 333 万。也就是说，当你面对一个市场波动更大的市场时，其实就需要准备得更多一点。 *陈鹏* 这里我再替听众问一下栋大：这个「33 倍」，或者说「3% 的支取率」，也是以「退休」作为起点来假设财富自由的，对吧？ *金栋* 对，就是假设我们仍然采用「花 30 年」这个前提条件不变。如果像刚才小 E 同学那样，需要花 60 年的话，那这个 3% 可能就要再往下压一点。 *陈鹏* 栋大刚才讲得非常好。不但仔细解释了美国 4% 这个规则的来源，以及怎么具体应用，也解释了在中国情境下应该怎么理解。同时，TA 其实也潜移默化地帮我们解释了：当我们开始进入「达到财富自由、开始花钱」的第二阶段时，最重要的因素有哪些。 这里面其实也有三个，我就接着栋大的话，帮大家再提炼一下。 第一个，就是我要花多少钱，也就是：每个月我要花多少钱。刚才栋大已经给大家仔细介绍了 3%、4% 这些比例。当然，我花得越多，这笔钱能够持续的时间就越短。 所以第一个风险就是：我花得太多。如果我花得太多，就没有办法持续保证我的财富自由。 第二个事情，刚才栋大也讲到了：当我存了一大笔钱以后，其实我对市场风险会变得更敏感，尤其是在早期。因为财富自由，本质上是用投资带来的被动收入来支持消费。但如果是在刚刚达到财富自由的阶段，我的资产出现了大幅缩水，就可以想象—— 比如我们刚才说的是退休 30 年，如果前一两年，因为市场不好等原因，我的资产整体缩水了 20%，那接下来的日子，我就只剩下原来 80% 的钱来为我创造被动收入了，这个影响其实是非常大的。 所以，怎么合理地管理市场风险，也就变得非常重要。因为当我以「退休」作为财富自由的目标时，相对来说灵活度是降低的： 如果市场下来了，我还能不能通过别的方式开源节流？一旦退休以后，其实比较难再回到职场重新找一份工作。 而在节流方面也同样更困难，因为退休以后有一些支出是刚需，比如医疗、住房等，这些通常也不太可能再轻易调整，比如频繁搬家。 所以，相对来说，我们就需要把这些因素考虑进来，重新管理自己的资产组合。具体的表现，就是：从一个以股票为主的组合，逐渐过渡到以债券为主的组合。 这也是第二点。用一句英文来说，叫 unrecoverable（不可恢复）——也就是说，一旦发生大幅损失，我很难再通过开源节流，把自己恢复到原来的状态。 *Amiee* 其实，您刚刚说的「灵活度」这个问题，我觉得不仅是一个即将退休的人会面临的，对想要 Retire Early 的人来说，年轻人同样会遇到。 我在准备这期节目的时候，给一位我在数字游民社区认识的朋友打了电话。TA 今年 29 岁，已经 FIRE 了。 那 TA 为什么能够 FIRE 呢？是因为从 23 岁到 29 岁，一直在美国的大厂工作，也为 FIRE 做了很多努力。一开始，TA 好像是在纽约工作，但因为纽约税太高、生活成本也高，完全没法承受，后来就从纽约搬到了德克萨斯。 其实对于一个年轻女孩来说，谁不愿意住在纽约、享受繁华的生活呢？但 TA 的选择是：我要节税，我要尽可能压缩生活成本，努力积攒这一笔资金。 所以，TA 积累到了一个相当不错的体量，让自己可以 FIRE。但在 FIRE 之后，TA 也开始面临「灵活度不足」的问题。因为很多人 FIRE 的目标，可能都是希望去寻找——打引号的——「人生母题」，希望找到真正感兴趣的事情去做一些尝试。 所以，在从大厂过渡到自由职业的这个阶段，TA 也经历了 现金流 灵活度释放的问题。 因此我觉得，面对「支取过快」的风险，或者「投资踩雷」的风险，不仅是针对即将退休的人，对年轻人来说，其实也是一样的。 而小 E 同学也对我们提出了类似的问题。TA 就说：如果我在 FIRE 之后，一开始就遇到 熊市 怎么办？ 如果我进一步压低支取率，可能就无法维持原本的生活质量；但如果我遇到 熊市 ，又担心卖出会消耗本金。那在这种情况下，我应该怎么应对？ 我是不是需要准备一笔备用金？在提取的时候，是从表现更好的资产里提取，从低风险资产里提取，还是按比例提取？ *陈鹏* 其实，我们在给很多客户建议的时候，通常会说：可以提前打一些「提前量」。因为就算我们的假设再好、算法再完善，未来依然存在不确定性，而一旦实现自由以后，相对的灵活度就会降低。 比如，我们算出来一个大概的目标是 33 倍。一般在给客户建议时，如果能力允许，可以在这个基础上再加 20%。也就是说，如果原来是 33 倍，再加上 20%，大概就多了 6 倍，相当于变成 40 倍。那我就以 40 倍作为目标去攒钱。 这样的话，如果市场表现差一点，或者在某些阶段需要多花一点钱，我就还有一定的弹性空间，也就是 安全边际 ，来帮助我管理这些情况，而不至于对整体的消费规划产生重大的影响。 这只是其中一个方面。我们刚才也讲了很多变量。就像您刚才举的这个朋友在大厂工作的例子，TA 从纽约搬到德州，其实本质上也是在「多存一点钱」。因为从纽约市搬到德州的任何一个城市，税收和生活成本的降低，大概至少在 25% 左右，这本身就相当于在「节流」。 而这种节流，也会让 TA 的 FIRE 状态变得更稳固，让 安全边际 更大。 *Amiee* 其实，从 TA 的视角出发，如果我把自己放在 TA 的位置上，就会理解：为什么 TA 会提出这个问题？因为 TA 可能已经对当前的生活比较倦怠了，会觉得 FIRE 是一个出口。 在这种情况下，如果我再提高目标金额，比如说，我原本只需要存 200 万，现在又说：唉，我再加个 20%，还要再多存一些，对我来说，可能已经有点不堪重负了。 那问题就变成：我怎么在原本的目标金额之内，更合理地去配置它？ 因为我看到有一个策略，叫「现金桶策略」。它其实是在同样的金额下，通过不同的配置方式，让我在提取的时候，拥有更多的选择空间。 *陈鹏* 是的，这有点类似于我们在存钱、投资时用到的「心理账户」。 那「现金桶」是什么意思呢？比如说，我为了财富自由攒了 100 万，然后我会把这笔钱按不同的目标做一个规划，每一个目标都当成一个「现金桶」。我把对应的现金放在对应的桶里，用钱的时候，就从对应的桶里去花。 这样做的好处是：一方面，可以保证不同目标之间有一个清晰的优先顺序；另一方面，也能帮助我们做出更好的整体规划，而不容易被当下的情绪或心理波动所强烈影响。 *金栋* 对，我觉得刚才陈博士讲得特别好：你可以把它当成一个「心理账户」，把各笔钱分开。 比如说，有知有行之前一直讲的「四笔钱」。当你把活钱、稳钱配置好之后，就更容易保证 长期投资 的成功，因为活钱和稳钱，能够保障你短期用钱的需求，不会影响到 长期投资 的持续性。 比如说，我把未来 5 年要花的钱，先单独拿出来，作为一个相对稳健的配置。那这部分钱，在心理上我已经知道：未来 5 年的支取是没有问题的。 这样一来，剩下那部分资产在承担市场风险的时候，我就不会那么心惊胆战了，也就更容易保证它能够投资足够长的时间，拿到应有的收益，等到之后再去使用它。 *Amiee* 那我能不能举个例子？假设我有 300 万的发展资金，每年花 10 万，那我就从这 300 万里拿出 50 万，放进这个「现金桶」里，去配置一些债券类、固定收益类的产品。 剩下的 250 万，我把它投资到风险相对高一些的资产里，比如权益类资产。 这样的话，当这 250 万的权益类资产出现波动时，其实也没关系。因为这 50 万已经放在现金桶里，配置了债券，有相对稳定的收益，所以这 250 万就可以让它去波动，我日常的支取，只需要从这 50 万里拿出来就可以了。 是这个概念吗？我试着这样理解了一下。 *金栋* 对，整体来看就是这个概念。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2026/02/01/01KGBQZJWCGMMQHXDFE4A4Y8RK.png) 图片来源：投资ABC，Lovart.ai，Canva 参考资料：Retirement Planning Guidebook，Wade D. Pfau, 2021 *陈鹏* 是的，第三点，其实也非常影响我们在「消费阶段」的财富自由，那就是：我要花多长时间？ 如果我们以退休为假设，那大概是 30 年；但如果你想在 30 岁就实现财富自由，那可能就需要准备 60 年。这两种情况，对财富的要求是完全不一样的，时间越长，对财富的要求就越高。 还有一个不确定因素是：当我们进入年纪比较大、真正退休的阶段时，我们到底能活多久？当然，绝大部分人都会说：活得越长越好。但大家也要意识到，我活得越久，对财富的要求就越高。 在这里，其实也有一些保险产品可以起到辅助作用，比如「年金」。 那年金的作用是什么呢？我们刚才讲到，为什么要去计算这些财富自由的指标，特别是和退休相关的指标，是因为退休金制度原来是每个月给你固定给付，直到你去世；后来变成了给你一笔钱，让你自己去管理。而年金，本质上是把你这笔钱，再转换回「每个月领一笔钱」的节奏。 所以，大家也可以考虑：把一大笔退休金，转换成每个月稳定的收入。这样一来，我就不用过度担心未来的不确定性——不管我是活到 90 岁、100 岁，甚至 105 岁，都不用自己去计算，这部分由保险公司来按月给付。 当然，今天我们不是在具体讲保险产品，只是把这个逻辑给大家解释清楚。 *Amiee* 其实，小 E 同学在我们讲「长寿风险」这个抽屉的时候，也提出了一个问题。TA 在想：如果有一天我达到了 FIRE，是不是还需要继续交社保？那交多少才是比较合适的？ 我觉得，这个问题正好对应了您刚才说的情况：如果我在比较年轻的时候就退休了，那么在之后很长的一段时间里，其实是需要有一份「基础 现金流 」作为保障的。 *金栋* 对，就是刚才陈博士讲到的：用年金类产品来覆盖「长寿风险」。 其实，尤其是在中国，我们的基本养老保险，本身也是一种覆盖长寿风险的保险。第一个特点是：你活到什么时候，它就给你发到什么时候。第二个特点是：它的给付还会随着通胀逐年调整，而不是说给你一个固定值。 *Amiee* 总结来说，还是应该把社保交好。我理解，社保是分不同缴费档次的，对吗？ *金栋* 对，中国的基本养老保险，在缴费上是分不同档次的。 第一个是「长缴长得」：也就是说，你缴费的时间越长，将来领到的退休金就越多。第二个是「多缴多得」：你每个月缴得越多，将来每个月拿到的退休金也会相对多一些。 同时，它还有一个最基本的条件：现在是要求至少缴满 20 年，你才具备领取退休金的资格。 如果缴费年限不够 20 年，比如说你 30 岁就 FIRE 了，不再工作了，之后也不再缴养老保险，那么到退休的时候，其实是没有资格按月领取退休金的。你只能把之前缴过的钱一次性领回来，而不能像年金一样，每个月持续领取一笔钱。 所以，对小 E 同学来说，如果 TA 能够持续工作，并且可以缴纳现在这种城镇职工社保，那按照正常工资水平去缴，这是最理想的情况。 但如果 TA 现在对工作产生了比较强的倦怠情绪，想先休息一段时间，那么至少也应该选择一个最低档次的灵活就业社保，把缴费年限「续住」，这一点我觉得还是很有必要的。 *Amiee* 说到保险，其实我感触挺深的。因为我们之前在 [《小酒馆故事会》](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6960a90f74b7d64ad0067f8e) 请过一位嘉宾，叫潘潘。她是一个把自己所有保险——不管是社保、医保，还是商业险——都配置得非常完整、几乎可以说是「固若金汤」的人。 她当时在跟我分享年终盘点故事的时候说：其实正是因为有了这些保险，才给了她很大的安全感。那些未来可预见、而自己最难以承受的风险，已经通过这些产品被提前管理起来了。 她说，有一天突然意识到：自己可以喘一口气了，也可以更恣意地活在当下。那个时候我才意识到，以前我总是把保险当成一种金融产品，在我的脑海里，对它有一种根深蒂固的误解。 *陈鹏* 这个其实也不能怪您，因为现在市场上卖的大部分保险产品，确实都偏金融属性一些。我们刚才讲的这种保险，更接近「纯保障型」的保险产品，市场上也有，只是需要自己去找。 所以，这些事情还是要根据每个投资人自身的具体情况来综合考虑。但底层逻辑我一直在强调的是：如果我想在更年轻的时候就去做这些事，一定要先想清楚—— 我未来还有没有能力再去开源节流？ 我是不是已经把一些必要的保险都安排好了，用来抵御那些可能更早、也可能更频繁到来的风险？ 如果这些条件都具备的话，那其实就像 Amiee 刚才说的，对很多年轻人来说，这本身也是一种体验。提前去尝试、提前去享受，也无可厚非。 *金栋* 对我来讲，更建议的一点是：之前孟岩说过一句话，我一直记得——没有什么事情，能把我们的人生分成截然不同的两段。 当然，FIRE 说的是财务上的自由，但对我来说，我觉得更重要的是一种「心理上的自由」。也就是说，如果你现在觉得这份工作不舒服，或者工作得非常难受，其实可以从现在开始，就做出一些改变。 比如说，你刚才提到的数字游民，或者短期的 gap year，我觉得这些本身都是人生的一种体验。如果只是为了这些目标，其实我觉得它和 FIRE 本身，可能并不是完全相关的。 *Amiee* 对，我觉得能存到一笔可以 FIRE 的资产，当然是一个很理想的状态。但作为一个比较年轻的人来说，我觉得 maybe 可以在中间创造一个节点。假设这是一个光谱：我现在是 0，FIRE 是 100，那我可以先在 50 的时候，比如说，先存一笔，暂且称它为 freedom money，也就是「自由资金」。 因为我在考虑 FIRE 的时候，就像陈博士说的，它其实是一个人生 资产配置 的问题，需要调动不同的维度去思考这件事情。但存一笔 freedom money，我觉得是相对比较简单的。 然后我那天看到一个故事，觉得很有意思。写 [《Good to Great》（《从优秀到卓越》）](https://weread.qq.com/web/bookDetail/24132fe0811e549c9g012598) 的那个作者 Jim Collins 讲过一件事：当你有一笔 freedom money 的时候，比这笔钱本身更有价值的，是你会拥有一种在没有这笔钱时所没有的底气和从容。 他说，自己年轻的时候，大概二十五六岁，当时有 5000 美金的存款。在 70 年代，5000 美金大概相当于我们现在的四五万块钱，是一笔不小的数目。 有一次，他跟当时的老板说，自己想休假两周去欧洲旅行。老板看着他说不行，他当时也就说了句 OK。但回家以后，他想了想：这笔钱虽然还不足以 FIRE，但已经足够支撑自己生活几个月了。于是他又去和老板谈判，说：我真的很想去欧洲，如果你不让我去，我就辞职。 老板很震惊，说：哇，你为了去欧洲，下了这么大的决心吗？两个人协商了一下，最后老板妥协了，说那好吧，给你一个长假，你就去看看吧。 当然，这个故事不是鼓励大家为了去欧洲旅行，就跟老板说要辞职。Jim 想表达的是：当他有了这笔钱之后，在选择权上就有了更大的灵活度。可能，「自由」真正体现的地方，就在这里。 *金栋* 对，就像我们刚刚说的 3% 或者 4% 这样的安全提取率，其实是有特定使用场景的。它对应的场景是：在养老这个情境里，假设支取期是 30 年，并且之后的消费支出不会发生太大的变化，才推导出来的结果。 但如果你现在 30 岁就想退休，那 3%、4% 这个提取率就需要再往下压一点，可能要降到 2%。也就是说，你需要存到「每年支出的 50 倍，甚至 60 倍」才够，而且这还是在假设你今后的消费结构完全不发生变化的前提下。 但对于一个 30 岁的人来说，未来的可能性实在太多了：我可能要结婚、要生孩子；我可能要去另外一个地方旅居；还有很多事情，是现在无法预见的。 这种不确定性，会导致你现在用来规划的安全提取率，对未来其实是准备不足的。 所以，对年轻的同学来说，与其执着于一个远期的 FIRE 数字，不如更重要的是：保持现在的储蓄率；持续提升自己的人力资本；把身体锻炼好；把心态调整好。 这些，可能才是更重要的事。 *陈鹏* 从我这个「理工男」的角度来考虑，我们前面花了很长时间讲的，更多是 FIRE，也就是整体意义上的财富自由：通过被动收入来支持自己的生活。 而刚才讲到的，年轻的朋友去 take a gap year（休息一年），或者做一些短期调整，其实是一个相对短期的选择，它并不是一个完整意义上的 FIRE，这两者还是不太一样的。 所以我其实也比较建议年轻的朋友，如果有这样的想法，在做到一定积累之后，就可以去考虑这些事情。因为过了这个时间点，可能就体验不到同样的事情了。人生本身就是一个过程，那我们怎么去 enjoy 它，其实很重要。 我今年 55 岁。从前端的攒钱、投资，到后端现在逐渐进入「花钱」这个阶段，其实是一个完整的过程。 我简单聊一下自己的经历。早期我一个人去了美国，那时候刚开始工作，收入也不高，又是一个人，周围也没有太多家庭和朋友的支持，所以状态其实和刚才说的小 E 同学很像：就是尽量能存多少就存多少，因为个人的抗风险能力也比较弱。 后来慢慢地，工作情况好了一些，也很幸运有一些进展，收入提高了。同时，我生活的地方成本也不是特别高，逐渐就接近财富自由了。到现在为止，大概 5 年前我就退休了，主要是想给自己更多的灵活度，尤其是在时间上的灵活度。因为在工作的时候，每天 8 小时里，真正能由自己掌控的事情其实并不多。 到现在为止，如果大家看我参与的一些项目，甚至可能比退休之前还多。我这个人可能也比较贪心，什么都想做，也有很多有意思、有意义的事情。 但最大的不同在于：第一，我有了灵活度，我可以选择。我可以决定做什么、不做什么，哪些事情对我更重要，就把它放在更高的优先级上。第二，还有一个非常非常重要的因素，就是：我跟谁一起工作。这个在很大程度上，决定了你是不是开心。 我在前一期总结的时候也说过，我现在最喜欢做的事情，其实就是和有知有行，和 Amiee、和栋大，一起做一些能够帮助个人投资者更好投资、更好进行财富规划的事情，比如做播客。我觉得这些事情非常有意思。 所以我现在投入的时间和精力，自己简单估算了一下，其实和退休之前差不多，但心态更平静，也更高兴。相对退休之前，可能同样有意义，但有些事情，我确实不太想再去面对了。 比如今天早晨，我跟我以前美国公司的一位老同事一起吃了个饭。TA 现在还在那家公司工作，发展得也不错，又被提拔了。但 TA 跟我讲的一些事情，让我心里感叹：哇，太好了，我为什么当年没有在 45 岁的时候就离开，而是在那里又坚持了 5 年。 当然，坚持也有坚持的好处。但能够选择「做什么、不做什么」，对整体生活质量的提升，其实是非常非常大的。这也是我自己最切身的体会。 *金栋* 听了陈博士的这个分享。 *Amiee* 栋大说他也想 45 岁退休了。 *金栋* 不是，听了陈博士的分享，大家就更想财务自由了。只是从我的角度来看，比如说我现在，从财务意义上讲，肯定还没有实现财务自由。 但对小 E 同学来说，我们追求的，可能也并不是「完全的财务自由」。我一直觉得，Retire Early （早退休）并不等于什么都不干、彻底退休。 它更像是：更早地找到自己愿意去做，甚至可以终身去做的一些事情。就像我们现在在做的这些工作一样，工作肯定还是很累、很忙的，也未必已经达到了财务自由的状态。 但当这件事情本身是有意义的，又是你真正感兴趣的领域时，其实在某种程度上，你已经是自由的了。你就不再处在那种「为了财务自由必须极度压榨自己、把所有钱都存起来，尽早冲到某一个金额目标」的状态里。 *陈鹏* 我觉得栋大说得特别好。回过头来看，我年轻的时候，其实在某种意义上是过于重视财富的积累和投资了。 因为那个时候在国内，你想，我们大学毕业大概只能赚 100 块钱，后来到了美国，看到收入差距这么大，再加上一些不确定性，现在回想起来，我确实把太多注意力放在了「攒钱」这件事情上，而没有像我刚才给年轻朋友的建议那样，多去探索一些，尽早找到属于自己的一个节点。这些都是我自己的切身体会。 James Collins 是斯坦福的一位教授。他当时画了三个圈：第一个圈，是「我享受做什么事情」；第二个圈，是「我擅长做什么事情」；第三个圈，是「我的价值在哪里」。 他认为，应该在这三个圈的交集处，去寻找自己的工作方向，也包括你愿意投入时间和精力的事情。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2026/02/01/01KGBQZK8WDCTKAQ1649X0H0JA.png) 图片来源：《刺猬理念（Hedgehog Concept）》，Jim Collins 官方网站｜图片再制：Canva 如果在本职工作中，我能把这三点平衡得更好，其实未必需要换工作，也能让自己的满意度更高；同时，也能给公司、给客户，以及周围的团队，带来更好的影响。 *Amiee* 对，就像栋大说的，其实不用把自己现在的幸福感外包给一个很遥远的目标。你也可以在当下已有的这片「花园」里再耕耘一下、再挖掘一下，可能就能在当下攫取到很多幸福感。 *金栋* 对，包括有知有行，这几年其实也在不断进步。我们越来越明确：投资是为了更好的生活，而不是说，只有等我通过投资赚到更多钱之后，才能去过更好的生活。 更重要的是：用投资、用认知，让你的生活从现在开始，就慢慢变得更好。 比如今年我们提出的一个新目标，就是让你花更少的时间去研究投资，也花更少的时间因为投资而感到焦虑。这本身，其实也是「更好生活」的一部分。 所以回到财务规划，或者说财务自由这件事。如果有一天，你可以忘记「我要存够 1000 万」「我要存够 500 万才能财务自由」这样的目标，而是觉得：我现在已经是一种相对自由的状态了，我现在的工作也挺舒服，和家人的相处也很好。 那在这种情况下，你的生活，其实就会轻松很多。 *Amiee* 你觉得你现在是在这样一种状态里吗？也就是说，已经可以忽略掉那个具体的数字，更多地专注于工作和生活，以及陪伴家人。 *金栋* 如果像刚才说的那样，把它看成一个从 0 分到 100 分的光谱，我觉得我现在大概处在 70～80 分的状态。 *Amiee* 那已经很圆满了。 *金栋* 我确实觉得，如果和 5 年前相比，我那时候会更关注那个「数字」。比如说：投资要多提高 5% 的收益率，我就可以换房子之类的。 但现在，我已经慢慢从这样的目标里脱离出来了，它不再是我最重要的目标。相反，我更在意的是：现在每天过得开不开心，工作的内容是不是有意义。 *Amiee* 那我也分享一下我的视角。因为我现在还处在一个把「人力资本」转化成「金融资产」的阶段，人力资本可能还没有真正开始释放。在这个阶段，我觉得需要一个合理的储蓄率。 其实有知有行的用户，整体储蓄率都很高，可能有 45%、50%。但对我来说，内心会有很多渴望，想要做很多事情，而这些事情背后，其实都是需要钱的。所以我也在思考：我要怎么在这些渴望之间取得平衡？比如，一边想探索世界，一边又要把钱更好地管理和储蓄下来。 前几天毛老师给了我一个视角，这个视角来自一本书，叫 [《持续买入》](https://weread.qq.com/web/bookDetail/474328c0813ab9918g0157ba) 。书里讲到，如果你去阿拉斯加南部的一条小溪钓鱼，会发现有一种鱼叫「多利瓦尔登鱼」。这种鱼比较神奇：它的食物资源并不丰富，一年里只有几个月，在鲑鱼很多的时候，它就多吃一点，把自己吃得很饱；等鲑鱼消失以后，在漫长的冬季，它就慢慢消耗之前储存的能量，直到下一季鲑鱼再来。 他想表达的是：其实自然界里的动物，在「储存能量」这件事上，也不是线性的，而是分阶段的——在资源丰富的时候多储存一点，在资源匮乏的时候多消耗一些。 我回看自己的生活，其实也是这样。因为我去年 gap 了一年，那一段时间里，我的 现金流 状态肯定是持续在支出。但现在进入一个相对稳定的工作阶段后，我就在想：也许现在这一段时间，就是我人生中「鲑鱼很多」的阶段。 和 2024 年刚回国时相比，我现在内心没有那么强烈的渴望去不断和外界碰撞，反而更能静下心来，去做好眼下最在意的事情。所以在这个阶段，对我来说就是一个「储蓄期」，我可以适当地提高储蓄率，把日常的 现金流 更好地存下来。 那如果有一天，我内心又开始觉得：不行了，很渴望去做一件什么事情时，我也会知道：过去已经为自己做过储备，是可以「增援未来的自己」的。 所以，对我来说，我是在一个动态平衡中，决定阶段性地提高储蓄率。这就是我目前思考这个问题的一个小思路。 *陈鹏* 非常好，我其实也很认同 Amiee 刚才讲的这种状态。我年轻的时候，真的就是恨不得每天都在工作、都在赚钱。 但现在回过头来看，其实那样远远不是最优解。相反，我觉得「阶段性」地去安排人生是挺好的： 阶段性地反思——我要做什么？怎么去做？以及，怎么为自己储备更多的能量？我觉得这些，对年轻的朋友来说，可能才是更重要的事情。 *Amiee* 好，那我们今天先录到这里，谢谢陈博士。 *陈鹏* 谢谢 Amiee，谢谢栋大。也借这个机会，祝大家春节快乐。我们也希望通过这一期节目，能给大家带来一些不同的思考方式：把经济基础打好，更好地享受生活。 *Amiee* 好，谢谢陈博士，也提前祝大家春节快乐。 *金栋* 好，谢谢，拜拜。 *Amiee* 在节目的最后，我也想和大家分享一下我和小 E 同学通话的后续。 在我们快结束通话的时候，TA 跟我说：自己在过去很长一段时间里，其实把关于生活的很多「解法」，都寄托在了 FIRE 这个目标上。但现在，TA 慢慢意识到，也许不必把所有的希望都押在未来，而是可以从现在就开始调整。 所以在 2025 年年底，TA 重新修订了自己的 FIRE 目标，也把储蓄率从原本将近 45%，降到了 38%。 回头看，TA 觉得自己过去对高储蓄的执着，更多来自一种不安全感：在面对不确定的未来时，TA 不确定自己是否真的有能力去应对这些风险。 而这一年，TA 慢慢开始做更多走出舒适圈的尝试，也换了一个让自己更舒服的房子，在工作中也得到了不少正反馈。TA 开始慢慢相信一件事：在应对不确定性这件事上，也许自己已经准备得比想象中更充分了。 听到 TA 这样说，我很感动，也很像栋大和陈博士在节目里提到的那样：当我们不再把全部注意力放在某一个遥远的终点，而是认真经营当下的生活，安全感和自由感，反而会一点一点在现实生活中生长出来。 不过我也在想，小 E 同学能做出这样的调整，其实也有一个很重要的前提：TA 对自己的财务状况是非常心里有数的。TA 知道自己现在有多少资源，风险在哪里，在面对不确定性时，大概有多大的缓冲空间。 所以，如果你也想对自己的财务状况有更深入的了解，想在岁末年终做一次属于自己的财务盘点，不妨去 [有知有行 App](https://youzhiyouxing.cn/) 试试看。 过去一年，有知有行 App 的 [「有行」模块](https://youzhiyouxing.cn/x) ，已经逐步升级成了你的家庭财务工具箱。这套工具可以帮助你清晰、直观地看见：自己有多少钱；家庭资产是如何分布的；是否合理；以及是否把家庭资产暴露在了不必要的风险之中。 盘点完成之后，你不仅可以收获一枚限时的新年徽章，也许还会发现：你其实比自己想象中更富有。不妨去试试看，希望你会喜欢。 也提前祝大家春节快乐，希望我们都能在新的一年里，在更清晰的方向上，慢慢靠近更从容的生活。 ## ✒️本期重点 1. 关于财富自由的常见误区，和需要考虑的风险。 ![图表](https://asset.youzhiyouxing.cn/image/2026/02/01/01KGBQZKGQZS3X2VCMVNT5E38X.png) 图片来源：投资ABC 1. 对大多数中国投资者来说，想要实现财富自由，更稳健的安全提取率接近 3%。有以下假设： 1. 目标是30年后，本金不被花完； 2. 退休后的约30 年内，生活水平保持不变； 3. 每一年都需要从投资收益中提取固定金额用于支出，中国市场的波动比美股更大，具有「熊长牛短」的特点。如果退休初期遭遇长 熊市 ，3% 的低提取率能有效减少本金损耗。 但如果退休年限超过30年（如 40 年、50 年），那么安全提取率需要进一步降低。 1. 现金桶策略：本质是将资产按照「使用时间」而非「资产类别」进行切分。 - 通过心理账户的原理，把未来几年的生活费，提前放在更安全、波动小的资产里；把长期不用的钱，留在更有增长潜力的资产中。 这样一来，短期开支更确定，也为 长期投资 留出了必要的「修复窗口」。 - 动态管理现金桶： - 有序消耗： 退休者优先支出短期桶中到期的债券或现金储备。 - 逐渐补给： 随着短期资产被消耗，增长投资组合（股票）将用于逐渐补充短期桶。具体操作是卖出部分增长资产，购买新的债券并「延长」现有的债券阶梯，其目的在于：防止风险资产因长期上涨而占比过高，控制整体组合的风险暴露； 把因市场上涨而超出目标比例的资产部分，转化为未来几年的现金储备。 - 应对波动：当增长桶（股票）遭遇市场下跌时，动态机制进入防御模式：为了避免在市场低位被迫卖出资产导致永久性亏损，暂停卖出股票，仅消耗安全桶，给股票资产留出恢复时间。 ## 🌟 常驻嘉宾 [陈鹏博士](https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1037) ：曾担任过 晨星 （Morningstar）全球资产管理部的总裁，管理过上千亿美元的资产；TA也曾是 Dimensional Fund Advisors（DFA） 的亚太区首席执行官。 ## 📃 问题收集 在新一季节目中，我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题，从科学投资的角度出发，结合历史数据与经验，为大家答疑解惑。 如果你有任何在学习投资或投资实践中的疑问，欢迎你点击填写这份长期有效的问卷链接（👉 [听众 Q&A 问题征集](https://zxunity.feishu.cn/share/base/form/shrcnmuI8PHoxR4sQhRhoqCkeif) ），向我们提问。你的问题，有可能就会成为《投资ABC》下一期节目的主题。 ## 🎺 创作团队 制作｜ 有知有行 嘉宾｜陈鹏博士、金栋 主持｜ Amiee 设计｜（美丽的！！）港港 声音设计｜ 甜食 感谢志愿者步枫、饭粒、小马、小洲对本文的协助。 本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。本文所涉基金及/或基金投顾组合相关数据来源于基金销售机构及/或基金投顾机构公开披露信息。有知有行提示您，基金及基金投顾组合的过往业绩不预示其未来表现，为其他客户创造的收益并不构成业绩表现的保证。详见 [《免责声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_DISCLAIMER) 。如转载引用，请遵守 [《转载声明》](https://youzhiyouxing.cn/agreements/ARTICLE_REPRINTED) 。 --- ## 系列导航 - 上一篇: [E46 Gamma （下）：在自己的「空间」里，找回被忽略的财富](http://youzhiyouxing.cn/materials/2112?format=md) - 下一篇: [E48 金价屡创新高，在热度与观望之间，我们该怎么办？](http://youzhiyouxing.cn/materials/2131?format=md) ## 相关阅读 - [E53 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