无人知晓

E17 孟岩对话张寒:我不再害怕什么

  • 2022年8月29日
  • 5903
  • 80


大家好,欢迎来到无人知晓。我是孟岩。 今天来做客的是《人物》杂志的主编,张寒。

转眼间,「无人知晓」已经诞生一年了。在过往的一次次对话中,我积攒了一些经验。但到了张寒这样的资深媒体人面前,我还是不免会有「野路子碰上正规军」的紧张感。

在这期节目里,我决定直面这份局促,向张寒请教。我很好奇,作为采访者,她是怎样「打开」受访者,让他们说出真实的想法;作为写作者,她又是怎么通过文字构建出真实;更重要的是,在见证了无数个体的悲欢离合、重大的历史时刻之后,她如何理解自己书写的主体——「人」。

短短一个小时的时间,我看到了主编张寒、记者张寒、写作者张寒、老板张寒。

我很喜欢这期播客的结尾,在那里,我仿佛看到了一个真相:这个世界,没有什么是真的值得害怕的。我们一定可以穿越那些苦难,只要我们拥有真诚、善良和勇气。

欢迎收听。

🔑 收听地图

03:39 与受访者形成有效对话的关键在于「较量」,需要不断体验

17:08 同理心是什么?回看 2008 年汶川大地震时的一段采访经历

26:16 一篇好的人物侧写,既要描出人的复杂,也能连接到与读者相通的地方

31:39 日复一日的写作、采访中,一个媒体人所积累的最宝贵的资产是:判断力

37:44 把握采访者与受访者之间的距离,为何必要?

41:06 用标签片面化的方式看待世界,最终受害的其实是自己

48:03 创作交流!一片空白带来的焦虑,懂的都懂

59:03 对于写作来说, 勤奋比天份更重要,别低估劳动的价值

60:21 众所周知,记者的收入并不高,一个人在这个行业坚持下去能收获什么?

64:09 记录与阅读众生之难,常给人以勇气

📢 声波摘录

当一个人在简单化地给别人打标签,他其实也标签化了自己。如果他可以通过这一件小事就去给人贴标签,那他同时一定也简化了自己。比如说,他会把自己简化为一个义愤填膺的人,那我看到这个人做了一件事情,那我就拼命地去网暴他,我不管后面有多少复杂的原因。其实,我觉得,最终受害的是他自己。因为他对看待这个世界永远都是那么地单面。

我觉得人性挺高贵的。对我来说,人在那样(困难)的遭遇下还能保持坚韧,可能给我最多的是勇气——这个世界上,没有什么真的值得害怕的东西。不管这个世界如何,但还是得相信人性,相信大家最终还是会走出一个比较好的未来。我这么说可能有点鸡汤,但我一直是这么想的。实际上,人最终并没有什么可以去害怕的东西,除了你觉得自己应该去做的事情。如果是你自己想做的事情,你往下走就是了,也没有那么多东西可以撼动。

🐚 书、文章、播客

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🎧

是个人物

🛵 创作者们

嘉宾 / 张寒

主播 / 孟岩

剪辑 / 柯霖

制作 / 有知有行

🎵BGM

Midnight Flash by Amaksi

Picking Up The Pieces by Myton Music

🛰️ 我们在这儿

不管是在有知有行,还是小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、苹果播客、三联中读、蜻蜓FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户端,我保证你都能找到我们的两档节目,《无人知晓》和《知行小酒馆》。

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    把时间的维度拉长,眼前的一切都变得渺小无比,人也是……回到苦难中,具体到某些人性的选择又是那么令人震撼和伟大……他们又赋予我们那么多的勇敢和力量。回味完这些,再去看当下自己的那些焦虑和担心后面藏着的恐惧和害怕,确实没什么好怕的,已经可以坦然地放下了。感恩遇见。❤️🌈

    2022年8月29日
    24
  • 夏日新一

    尾声的bgm太赞了 有一种面对大自然的无畏之静默 无论各行各业 唯一能坚持下去的就是好奇心和勇气 并不断对人性的探索 汶川的故事 也是很好的反应 工作和个体 要能有机区分 在自己能力范围内去帮助别人 感谢!

    2022年8月29日
    23
  • 加油95号

    播客开场讲到了同理心 也让我联想很多 同理心不光是需要你有换位思考的能力,当你经历的多了,阅历更丰富了,你所感受到的也是不同的。嘉宾举例在她25岁时 采访了在汶川地震的幸存者,她在地震中失去了自己的女儿,当记者现在已经做了妈妈之后,再去回访的话 感受也是不同的。 我很喜欢有知有行,很多期的小酒馆 和 无人知晓我都在朋友圈进行了转发,《生个娃,财富自由就没了?》这期节目挺触动我的,节目中谈到的自由 一直也是我追求的方向,转发时我写了很多的感受。 今天突然我就想 我为什么写这么多感受?我想是除了人都渴望分享之外,我内心期待一种 别人的感同身受,随着经历的增加,我变得越来越具体了,更清晰知道自己是谁,想要什么了,更愿意真实的表达和展现自己。 联想到了最近听的一期 关于大龄青年男女生活 的播客节目。男主持38岁了 他对爱情 自由依然有着自己的追求和向往,在寻找那个爱的人出现,想到麻木的那种婚后状态就接受不了,当然这主播比较幽默,经常调侃自己就是个屌丝 垃圾,都是自己作~我倒是挺喜欢他这种觉得舒服的生活状态的,我觉得人都渴望被了解、理解,可能他内心就是在寻求一个完全懂他的人,这个人需要有同理心,而真正的同理心除了共情能力,还需要有共同的或者相似的经历 阅历,才能完全理解,才能是所谓对的人,可能三观相同的背后 就是经历 阅历的相似。 所以我打算把之前转发过的播客节目、文章都再听一遍,重新认真写一下自己的感受 想法,以后朋友圈除了分享生活,再转发播客、文章时,也都附带上自己的真实感受,让自己更具体一些,或许以后就遇到同路人了呢~ 也让我想起之前 无人知晓做客过的一个嘉宾,他在谈事情前,会先请对方去了解下自己,或者说梳理一下双方的10条原则,这样可以减少很多事后的摩擦,当然现在相亲环境中也有“这种情况”发生,你有车吗 有房吗 有存款吗?婚姻确实需要经济基础,但我觉得人和人的结合,人的属性放前面更好些吧 不是应该先了解下 你平时喜欢什么?喜欢怎样的生活?想做个怎样的人吗?人和经济条件都重要,先后顺序 确决定了不同的观念。 都是些自己的有感而发~随着时间的变化 很多观点或许也会改变,发现挺喜欢flomo笔记的,有些小的思考 马上记下来,然后越写越多..

    2022年8月29日
    15
  • 每天进步一小点

    每个人面对的问题不同,悲欢不同,但真诚可以触动灵魂深处💪

    2022年8月29日
    15
  • 舒舒的投资宝典

    淅淅沥沥的小雨,伴随着周一上班路上的有知有行,感觉蛮不错

    2022年8月29日
    8
  • 每天进步一小点

    看过很多不幸,世上没有什么值得永远害怕,走下去就是。

    2022年8月29日
    7
  • 每天进步一小点

    职场每段经历可能是生命的惠赠

    2022年8月29日
    6
  • 蜡蜡

    孟老师的话茬儿开头,通常:以前我读过一本书,一篇文章,我跟朋友聊天的时候,跟朋友吃饭的时候,我以前看过一个……哈哈哈

    2022年8月30日
    5
  • 如鸿风飞

    我是因为看到“《人物》杂志的主编,张寒”这个身份介绍,毫不犹豫地点进来的,当然也是因为孟岩🙈~ 想起前几天,我和我最好的朋友在交流“想象一下自己十年后的生活会是什么样的?”在回答这个问题之前,我都没有意识到,原来我一直有当记者的渴望。当时回答的一个小点是,“选稿,采访,写稿,能够走近不同人的生活和心灵,丰富自己的人生经历。写下来,表达出来。“ 很个人的回答,没有意识到,上升到,播客中分享的”通过自己的故事,挖掘人的复杂,找到连接到与读者相通的地方。“在我心里,现有的认知里,记者是一个很有情怀的职业,正如张寒分享的,需要有同理心,慢慢打开一个人的内心;需要有判断力,有分寸感,明白怎样的人物值得书写?那些内容值得挖掘,挖掘到什么程度?需要看见,记录,思考,还原一个立体,复杂的人,更接近事物真相。 但这可能也是当初没有选择新闻专业的原因,因为没有勇气,难以把握,难以确定自己是否具备这个能力。(再加上现在媒体行业环境的变化吧)但是为什么当我朋友问我,对于未来可能性的设想,想要做什么时,我还是会很自然地说,想做记者,选稿,采访,写稿呢?可能内心依然有这样的渴望吧~ 我觉得这期播客,某种程度上,也给了我勇气,就像张寒最后分享的,”人最终并没有什么可以去害怕的东西,除了你觉得自己应该去做的事情。能够支撑着你走下去的一定是你的善良,勇气,和你能够坚守的一些东西~“ (真的是越听,越觉得特别好!值得一听!) “虚荣心”作祟,在小宇宙留言后,又写在“有知有行”上!🤣

    2022年8月29日
    5
  • lunring

    bgm能否也在说明里列出来

    2022年8月29日
    4
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