无人知晓

E41 孟岩对话阿娇:我的另一面,也想被注视和欣赏

  • 9月9日
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♾️ 大家好,欢迎来到「无人知晓」,我是孟岩。

这期节目是我和阿娇的对谈。我们的缘分始于《人物》杂志的一篇特稿,标题是:《我只是喜欢活着而已》。阿娇在文章里表达了对「无人知晓」以及我的喜爱,文章发布那天,很多朋友把它转发给了我。

被人喜欢和认可肯定是非常开心的事情,但是当我读完这篇文章,更让我好奇甚至震撼的,是这篇文章的主人公,也就是张阿娇,以及发生在她身上的故事。

我对阿娇有两个好奇,第一个好奇是:她是怎么做到什么题都能解的?无论是第一份工作里独自完成募投管退,还是在生活中面对父亲患癌、自己患癌,再到康复后去异国从零重启,以及她的第二次确诊。似乎,宇宙给出的各种的难题,阿娇都能答得上来,而且都能完美交付。

我想知道她是怎么做到的,我更想知道,这些所谓的坚韧与生命力背后是什么。是焦虑?是恐惧?是证明?还是别的什么东西?

第二个好奇,可能有些残酷,但是我确实还想知道,想问问她,当一个人真切地面对死亡的迫近时,她看破了什么,放下了什么,还在意什么。

8 月 29 号的早上,我到达了上海。见面的时候,阿娇穿着一身红色的长裙,半躺在小宇宙录音室外的沙发上,看得出经过连续几天的化疗,她有些疲惫。其实当天我的状况也不太好,感冒后我咳嗽了很长时间,而且越来越严重,甚至不知道能否完成当天播客的录制,但是我们俩都如期赴约了。

节目的最后,我和阿娇并没有像往常那样互说再见,而是拥抱了一下。

阿娇和我一样,都很喜欢看落日。

她说,希望你下次看到夕阳的时候,会想起这个下午的对话。

我想,我会的。

💬 本期嘉宾

阿娇:我不去介绍自己是谁,从零开始,无人知晓。

☁️ 猜你想搜

02:01 人物专访,作者谢梦遥:「我只是喜欢活着而已」

02:59 阿娇 2018 年在个人公众号上发布的文章:如何度过人生艰难:魔都28岁硬核知识型美少女自救指南

06:14 往期无人知晓嘉宾,《人物》杂志主编,张寒,相关节目:E17 孟岩对话张寒:我不再害怕什么

08:04 2005 年,乔布斯在斯坦福大学第 114 届毕业典礼上发表著名演讲(点击查看相关视频),讲述了他人生的三则故事,第一则,关于人生中的点点滴滴如何串连在一起 (connecting the dots);第二则,关于爱与失落(love and loss);第三则,关于死亡(death),并以「Stay hungry, stay foolish.」作为结语。

18:37 三联生活周刊刊载的相关文章,作者刘敏:35 岁两次患癌:「精英」标签之外,一个小镇姑娘独自面对死亡

32:39 相关节目:E04 孟岩对话张潇雨:在投资这件事儿上就别折磨自己了

36:46 盈亏同源:让你赚到钱的那套逻辑,也可能会让你亏钱,优势和风险常常是一体两面。

39:02 募投管退:一级市场投资的完整流程,分为四个环节:募(向投资人募集资金)、投(把钱投到企业里)、管(投后持续帮助管理企业的发展)、退(退出投资,拿回收益)。

72:05 此处提及的「摄影师退后几步」,可能是指新闻伦理学中的「最小化伤害」原则(Minimize Harm)。《美国职业记者协会》(SPJ)在记者伦理准则中明确指出:记者不应当为追求新闻素材而过度侵入他人隐私(Pursuit of the news is not a license for arrogance or undue intrusiveness);对未成年人、受害者、无法充分同意者应特别谨慎、尊重其主体性(Use heightened sensitivity);切勿为了满足猎奇心理,而把 TA 人的痛苦当作噱头(Avoid pandering to lurid curiosity)。因此,「退后几步」(或「克制」「尊重当事人」等)在新闻学中代表了一种职业伦理提醒:有些画面虽然具备新闻价值,但如果它会对当事人造成二次伤害或被纯粹消费化,专业的新闻创作者应当保持克制,不去把镜头推进,而是选择退后一步。

🎵

Amaksi - Midnight Flash

FAM - Land Of Forgotten Dreams

Evert Z - Sunset Drive

Tony Anderson - Arpège (feat. Bonnie Brooksbank)

🫳 创作者们

主播 孟岩 @有知有行

后期 柯霖 @顺带一提

制作 有知有行

  • 关于无人知晓

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

  • 关于有知有行

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。

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  • 收听方式

有知有行、小宇宙、苹果播客、豆瓣、三联中读、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、蜻蜓FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro 等泛用型播客客户端。

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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想法

发布想法
  • 西南偏南的塔

    第一反应还以为是TWINS那个阿娇😆

    2025年9月9日
    39
  • manna

    孟总没放开,面对死亡很多时候不知如何开口,聊的非常谨慎。孟总的思想正如他所说,他大概已经参悟了世界和人生的很多真相,很接近宗教哲学和真理类的东西,只差死亡这一终极难题。 阿娇希望别人通过她的品质认识她,而不是通过疾病,她很优秀,可能还没有优秀到在健康的情况下做出一到惊天动地的成就和各路高手谈笑风生的程度。所以这好像是个悖论。 我赞同孟总的看法,人在死亡面前是极其无力的,所有伟大的成就在死亡面前都毫无意义,生命是虚无的,孟总两次劝阿娇对自己好一点是很动人的,在我看来,阿娇对自己极致的严格是来自对死亡的恐惧,对生命的留恋,想留下些什么,证明自己来过。但这些在死亡面前毫无意义。 阿娇结尾的那段话配上片尾曲太震撼了。汗毛全竖起来了。对我们来说活着就是意义,即使平平凡凡也没关系。

    2025年9月10日
    27
  • fayayaya

    从小宇宙来到这里说说心里话: 
听孟岩对谈阿娇,在听到1小时22分,再次忍不住停顿下来……心里很多翻滚的东西,想说说心里话: 
1、对孟岩:听无人知晓这些年,这是第一次我感受到你的小心翼翼和磕磕绊绊,这当然与所谓的对谈技巧无关,而是在一个巨大的死亡命题和生命强大而倔强的负隅顽抗面前,人本能都会失语或不知所措吧……而阿娇,这位我在微博上关注了一年多的柱子哥,也让我第一次在你的播客里知道了她渴望被人所知的另一面,挖100米的深井、出海改头换面从零开始,等等,我相信她感受到自己被看见了…… 在听到阿娇描述孟岩的高光时刻时,我更在意的是孟岩不想被人所知的冰山下的那部分,外人不需要知道那是什么,但它们让孟岩成为了今天的孟岩。——孟岩啊,如果你也很需要确认有人很喜欢你,那么我想说:孟岩,我们都很喜欢你,比你认为的更喜欢。你不想录播客我很惋惜,不过也更加感恩之前所听到的那些丰盛的宝贵的精神盛宴,那是一种奖赏,而不是必然。谢谢你。 
2、关于阿娇:在微博上无数次看到柱子哥的分享和她做的照护相关、癌症病人相关的视频,每一次我都会被深深打动,我很难描述那种融合欣赏(甚至是敬仰)、痛惜和深深的无奈融合在一起的感受。我常常想要做点什么能对她有那么一丁点的安慰和帮助,但除了为她祷告,我连加油、都会好起来之类的话都不敢说,因为真相就是这一场生命的倒计时里,只有她一个人在与病魔对抗。死亡是我们每个人都必然面对的结局,我们不知道具体时间,而她知道。她让死亡的催逼变得如此显性而具体,以至于每当我代入自己,我都很难坦诚我会像她那么坚韧而强大。 
当孟岩问阿娇:这么做好像并不是那么爱自己。阿娇说,这就是爱自己的一部分。 这就是阿娇习惯的「完美交付」模式自然输出的答案。这就是她选择的人生。在巨大的生命绝境面前,人总要做点什么,「等死」会让我们显得无用,去帮助他人则成为面对巨兽的一部分力量,而她也因此变成了公共叙事,角色身份的认知开始覆盖她的个体真实表达(并不是有割裂而是身份的侧重)。 是啊,在内心的更深处,我们更渴望被看见的,并不是被夸耀「你太厉害了」的那部分,而是我可以不用这么厉害、可以更自由自在地呈现喜怒哀乐、可以自如地使用天赋创造价值的那部分。这就是阿娇说的【希望得到一个对自己毫无所知的人采访』的原因吧。可这很难,真的太难了……

无论如何,我相信这次播客对谈都是两个人生命中至关重要的记忆,包括很真实的那些停顿……我想录完这期播客无法解决某些难题,也没有什么正确的答案,但你们都做了一件无憾的事,而无论你们或我们听众,都可以带着思考继续前行……也许我们都会更勇敢面对生命的无常,去重新想一想好好活着这件事…… 
于我而言,我会好好听完这一期播客,然后好好研究「临终照护」这个命题。人到中年,身边开始接二连三出现朋友得癌(晚期)的消息,我很想好好爱他们,给他们更需要的爱与陪伴。——谢谢阿娇,谢谢孟岩。

    2025年9月11日
    17
  • 聪明豆nina

    确实有点儿散,但一点都不重要。 感谢后期留下的许多空白的停顿、喝水声、声音的微颤、中间离开的沉默及你还好吗,让我对孟岩与阿娇的对谈有了更多立体的感受及动容。 谢谢你们,感谢这个世界有这么真诚可爱的人。

    2025年9月10日
    17
  • 渡洋灯

    孟岩老师提到,他很惊讶许多初中生高中生也在听他的播客。 很荣幸成为其中一员☺️☺️我也很开心,我的很多同龄的朋友也很喜欢《无人知晓》

    2025年9月10日
    8
  • 静好

    可能因为我是个不饿着不冻着就行的小人物,没有什么追求。所以,当那年被医生定义没多少时间好活时,我站在广场上想,如果我死了,这里就不会有我的身影出现,旁边的超市也赚不到我的钱,就如我曾去过广东,上海打工,以后再也不会去了一样,没什么的。不过,非常非常佩服阿娇的心理素质,她的坚韧,真的没有几个人能做到。把事做到那么极致,也是少有人做到的。我是那种用小铁耙轻耙几下土面,能把种子种下去就行的人,以后,也得学着深挖一点,,蔬菜或许能长得更好

    2025年9月10日
    7
  • L.S.Y.

    !失踪人口回归,恭喜🎉

    2025年9月9日
    7
  • 理财是理自己

    能感觉到你们的对话都是宇宙背后的那个自己和自己的对话

    2025年9月9日
    6
  • N109

    终于又能听到您讲话了!

    2025年9月9日
    5
  • 如风_NeZI7U

    怎么回事,听到阿娇最后的结束语,竟然有点想哭的感觉,好久没有一个播客听得这么触动人心了,之前我并不认识她,但阿娇声音真的很好听,见解也很独到不是那种浮于表面的东西。孟岩很厉害,但我感觉这一集明显有些招架不住了,或许还是有顾忌,并没有想好要把自己完全剖析给我们看。

    2025年9月10日
    4
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