投资 ABC
💡 欢迎来到《投资ABC》，这是一档由 有知有行 出品的播客节目。在这里，我们会和陈鹏博士一起，和你分享那些投资中绕不开的知识，我是 Amiee。
今天，我们想聊聊养老。我一直知道，养老是一件应该尽早准备的事，但却很难真的说服自己，去为它存下一笔钱。
我也试着搜索过，到底要存够多少钱，才能安心养老，但得到的答案往往是300万、500万，甚至更多。面对这些庞大的数字，好像我今天为养老存下的任何一笔钱，都显得那么微不足道。
而且，这是一场「现在付出、几十年后兑现」的交易。为养老储蓄带来的正反馈，要等到很远的未来才能感受到，但我眼下可以支配的钱，却会立刻肉眼可见地变少。
即便我下定决心为养老存钱，也会发现，这个看起来很直接的决定背后，其实还有一连串的决定。比如，我要不要开个人养老金账户？在哪里开？一年存多少？存下来的钱应该选储蓄、理财、保险，还是基金？买完以后，遇到上涨或下跌，我要不要调整？
每一个问题，都需要我停下来想一想，再做一次决定。任何一个环节卡住，我都很容易往后拖延，心想：「这个事太复杂，算了，还是明天再想吧。」
直到前段时间，大卫翁老师和我说，他最近正好读了不少和养老有关的研究，也因此对这件事有了很多新的感触。
于是，我迫不及待地邀请他来节目做客。我很想知道，如果我们还无法想象退休后的生活，也暂时没有开始为养老储蓄，可以怎样更好地助推自己，迈出养老规划的第一步？
为养老做准备，和我们平时做投资，有哪些不同？如果做这样一项超长期的准备不能只靠意志力，又有哪些更加自动化的机制，可以帮助我们把这件事长期坚持下去？
希望可以给你带来一些启发，欢迎收听本期节目。
Amiee
再次欢迎大老师做客《投资ABC》。
大卫翁
又见面了。我还是再自我介绍一下，我是《起朱楼宴宾客》的主播大卫翁。
陈鹏
大家应该很熟悉了。
Amiee
对，大老师也是我们的老朋友了。
这一次请大老师来，是因为有一个问题萦绕在我心里很久了：我应该怎么助推自己，更好地规划养老？
大老师上次在资产配置那期节目里提到，要先找到生活中的目标，再围绕这个目标去规划，这就是资产配置的第一步。那句话在我心里种下了一颗种子。我在想，我的中期目标可能还有很多变化，但短期和远期的目标，是可以更好地规划的。
可是一说到养老这个远期目标，我就发现，自己很难为它分配资金。作为一个很容易月月光、有很多兴趣、对世界有巨大好奇心的 ENFP，我总是没有办法把剩余的钱放进养老账户里。
来到有知有行之后，我也接触到了身边很多年轻的伙伴。大家都是把自己规划得很好的超级 J 人，每个人都有自己的养老金账户，也能盘出来已经为养老做了多少储蓄。我特别羡慕，但也觉得自己迟迟很难开始。
而且，这可能不仅是年轻人才会遇到的问题。处在更成熟人生阶段的人，可能有更多人生责任和家庭责任。要怎么为养老做好储备，也是一个很值得聊的话题。
大卫翁
没错。正好最近我在翻译一本书，已经快收尾了。那本书里有很多关于美国人怎么做养老的内容，视角比较批判，讲的是金融机构没有为美国人的养老做好充分准备。
从这个话题延伸出去，我最近也看了不少资料。所以 Amiee 一说这个选题，我就觉得，我们可以更具体地展开聊一聊。
陈鹏
刚才 Amiee 说了，养老对很多年轻朋友来说，是一个很遥远的目标。有时候很难真正抓住它，总觉得离得很远、有点虚。
但实际上，除了短期的生活保证金以外，相对长期的投资目标里，第一个最重要的目标往往就是养老。我们以前做过调研，不同国家的个人投资人，排在第一位的目标基本都是养老。
大家会觉得，养老准备的时间很长。但也正因为时间长，年轻的时候反而是灵活度最大的阶段。你可以在灵活度最大的时候先采取一些行动，为将来打下基础。
Amiee
对，我觉得您刚才说的，正是我经常纠结的原因。理智上，我知道这件事真的很重要。
陈鹏
但不知道从哪里开始、怎么开始。
Amiee
之前我也和大老师聊过，他建议我，可以先想象一下退休后的生活，每天会怎么过。但我发现，这件事对我来说还是很难想象。
让我用现在的现金流，去给 55 岁或者 65 岁的 Amiee 存钱，我总觉得像是在给另一个人存钱。为什么要为了那么遥远的自己，牺牲现在真实的体验呢？
而且我的生活里，好像也一直没有出现一个足够明确的契机，推着我说：好，现在可以开始了。
大卫翁
其实对我来说，真正开始为养老做准备，也是很晚的事情。
在我刚工作的那些年，信息还没有这么通畅，也没有人告诉我们，什么时候可以开始准备养老的钱。2008、2009 年的时候，基金定投才刚刚开始，更不要说养老投资了。
一直到最近几年，我真的准备要办退休了，才开始意识到，应该盘一盘自己现在的资产情况，看看以前积累的养老金、社保，到底是什么状态。
所以我之前会跟 Amiee 说，想象一下自己的退休生活很重要。不是说一定要把每天具体怎么过都想清楚，而是可以先想一想：你希望过一种更田园牧歌的生活，还是继续生活在城市里？你希望自己的兴趣爱好还能带来一些收入，还是完全放松下来、享受生活？
这些想象，会共同决定接下来要做哪些准备：是财务上的准备、身体上的准备，还是社会关系上的准备。如果只把它抽象成「养老」两个字，确实很难有具体的感觉。
我比较幸运的是，等我开始做准备时，已经能够想象自己接下来想要什么样的养老状态。可能是在日本的一个城市生活，自己还有一些内容创作的事情可以做，也能带来一点补充现金流；同时还会有一些旅行计划。
这些事情大概想清楚之后，我就知道，为了过这样的生活，每年可能需要准备多少现金流。
当然，我不是说一定要等到快退休了再去规划。就像刚才陈博士说的，二三十岁开始准备其实是最好的。只不过这个时候，与其对着「养老」两个字做一套很抽象的规划，不如尽量去想象一个更具体的未来。
如果暂时还想象不出来也没关系，后面我们还会聊一些更具体的方法，帮助大家先做起来。
陈鹏
我为退休储蓄的契机跟大老师不太一样，那时候我刚开始在美国工作的时候，有社保，还有 401(k)。
因为我们算是第一代移民，我那时刚刚结婚，基础比较薄弱，身边的亲戚朋友也不多，所以对风险的承受能力会弱一点。所以我就会比较早地想这些事情：退休以后要怎么办？我要存多少钱？
当时美国已经开始检讨 401(k) 里的一些问题，也推出了一些政策，尽量鼓励员工加入。很多企业，特别是金融企业，会告诉你：比如你存到工资的 10%，公司再补贴 5%。这样算下来，我等于免费拿到了 50% 的收益。
大卫翁
这是公司单独提供的福利吗？
陈鹏
对，每个公司不一样。
大卫翁
羡慕。
陈鹏
所以公司会用这些制度来激励你，至少存到一个平均水平。当时你说是被动也好、主动也好，我反正就是加入进去，开始存钱。
大卫翁
说白了，陈博士规划得特别早。虽然是公司在助推，但听起来，他从刚开始工作的时候，就已经有一个账户在源源不断地存钱了。
Amiee
对，陈博士刚才也说，自己当时多少有一点「被动」地在规划养老。一方面是企业制度的助推；另一方面，作为第一代移民，肯定会有一些不安全感，希望能在这个地方扎根。所以您当时也没有对未来特别具象的想象，但还是就这样开始准备了。
陈鹏
因为那个时候说实话，我在美国连绿卡都没有，还不知道未来会怎么样。
Amiee
这对我来说也很有启发，为了准备这期节目，我采访了一些我们公司已经为养老准备得很好的年轻人。
其中一个女孩和我分享，她开始准备养老金，是因为从小生活在一个煤炭很发达的城市。这座城市的命运，很大程度上影响了她怎么看待这个世界。
她小时候，因为煤炭产业带来的机会，整个城市欣欣向荣，好像不费吹灰之力就能赚到很多钱。但后来煤炭行业出现拐点，这座城市的生命力好像突然被抽走了。
她的爸爸妈妈会感叹，「早知道年轻、好赚钱的时候多存一点，就不至于现在总觉得对未来的收入没有预期。」
这座城市的变化，让她从小就对不确定性有很强的感知。对她来说，这就是她开始准备养老的契机。但是我的生活里好像一直没有这样一个契机。但我好像一直在等，等自己的生活里也出现一个类似的契机。而且我以前总觉得，好像一定要出现一个足够强烈的信号，我才应该去为养老准备。但陈博士刚才讲的其实不是这样，就算没有那么强烈的信号，也没有一个特别具象的想象，早点开始做一些准备也很好。
陈鹏
是的，就算现在还没有非常清晰的想法，也没有关系。你可以先按照身边一个平均人的生活，做一个「基本模板」。
比如说，一个平均生活在北京，或者生活在其它城市的人，大概需要怎样准备？先有一个模板，之后再慢慢加入更符合自己情况的因素。
大卫翁
对，还有一点，就是先利用好现有的制度。国家给你的制度、企业给你的制度，可以先用起来。
Amiee
明白，刚才大老师提到了社保，这部分要不要先跟大家展开讲讲？我觉得对很多年轻人来说，包括我自己在来有知有行之前，对这部分的感知都没有那么强，但它其实已经是在为养老储备的一笔钱。
大卫翁
我觉得，社保制度应该是给年轻人的第一个助推。因为当你你进入一家愿意为员工缴纳五险一金的正规企业，其实就已经参与到社保体系里了。
我刚刚工作的时候，特别因为在深圳、在广东，很多人工作流动性很强，我也是一样。我第一份工作给我交了社保，但两年后，大概在 2005、2006 年左右，我出国读书，社保也就断了。而且因为大家的工作一直在换，当时有各种各样的说法：怎么把社保里的钱取出来？或者以后干脆不交了？
我当时先把账户封存了，等重新进入职场后，再做了转移。但我最初其实不是想转移，而是想把钱取出来。我看到过一些信息，说留学或者把户口迁出去，可能就能把这笔钱取出来。结果社保部门的工作人员告诉我，钱不能取，只能转移。所以我有一点半推半就，甚至是不太情愿地把它转移了过去。
现在回头看，那 24 个月的社保记录，相当于让我现在可以少交两年，就可能满足缴费年限，对我来说其实是一件好事。但在当时，确实是制度替我做了这个决定。
所以我认为，社保是大家第一个应该盘点的东西。对大部分刚进入职场的年轻人来说，它很可能就是你手上第一笔被动积累起来的养老储备。
而且中国的社保制度和一些国家不太一样，任职单位缴纳的比例通常比个人高。一般来说，单位缴纳 16%，个人缴纳 8%。如果缴费基数是 1000 元，个人缴 80 元，单位会缴 160 元。现在查询很方便，在支付宝或者各地的小程序里都可以查，比如上海有「随申办」。
Amiee
北京有「京通」小程序。
大卫翁
对，你可以看到自己已经缴了多少个月，甚至还可以用计算器估算：如果按照现在的状态一直缴下去，退休以后大概能拿到多少养老金。
Amiee
其实为了准备这期节目，我特意去盘了一下，盘完之后，我还挺开心的。我以前知道社保里有一部分钱是在为养老做储备，但不知道有多少。
有知有行的「有行」板块里有一个养老金计算器，我就去算了一下。它会让你设置一些条件。比如我假设自己 55 岁退休，从现在到 45 岁，工资每年增长 2%，这是一个比较保守的平均增长率；从 45 岁到 55 岁，我仍然有一份工作，但收入不再增长。
按照这个模型算下来，哪怕我没有做额外准备，只靠社保，我的养老金替代率也大概有 29% 左右，也就是说，退休后的养老金，大概能覆盖现在生活水平的 29%。
这个数字虽然不高，但在我完全没有主动为养老做过规划的情况下，居然已经有了一些基础，我觉得还挺欣慰的。
陈鹏
是的，社保在制度设计上，是为广大普通人提供一个相对保守的底层保障。它考虑的是，一个公民在这里工作，未来要退休，那至少应该让他有一个最基本的收入，有衣服穿、有饭吃。社保通过全民化的保障体系来做这件事。
而且不只是中国，其它国家的体系也大致如此，通常会由国家财政来兜底，有些国家还会拿出一部分财政收入进行补贴。
Amiee
而且我理解社保现金流还有一些自己的特点，这些特点和养老的需求是很匹配的。
大卫翁
它是一条持续终身的现金流，只要你活一天，它就给你一天的钱，有点像保险公司的年金险。
但年金险通常比较贵，因为它承诺的是：不管你活多久，保险公司都要持续给你发钱。为了覆盖这种长寿风险，保险公司会把成千上万个投保人放进同一个风险池，用有人领得久、有人领得短的差异来分散风险。
但社保则是一项国家基础设施，并不是在和某一个具体的人做对赌。
陈鹏
是的，像 Amiee 刚才说的，这笔现金流会按月支付，一直持续到去世，这里面其实隐含着一份不用另外付费购买的保险，如果是去保险公司购买年金险，就需要额外付出保险成本。
大卫翁
另外还有两点我想补充。
第一，刚才 Amiee 算出的替代率是 30% 左右，她觉得还不错。但也有人听到后会觉得：30% 也太低了吧？我还要一直交到退休，最后居然只能替代现在收入的 30%，剩下的还得自己准备。
但我想说的是，在二三十岁的时候计算替代率，更多是一种心理上的参考。因为你在做情景假设时，要设置很多还不确定的参数：通胀率是多少、多少岁退休、未来工资怎么增长……这些现在都不知道。
所以替代率更应该在准备退休前的 5～10 年，再认真算一次。那个时候算出来的结果，会相对精确，也更适合拿来做补充规划。
比如那时算出来仍然只有 30%，而退休后的现金流目标是退休前收入的 70%，那剩下的 40%，就是未来 5～10 年里，可以真正通过投资组合去模拟和补足的部分。
如果到时候算出来已经有 50%～60%，那也会带来很强的心理安慰，因为离退休越近，对未来的估算就越可靠。所以什么时候计算替代率，是一个很重要的问题。
另外，现在很多大企业和体制内单位会有企业年金。比如最近，我的对象进入退休阶段后，也开始回头盘点企业年金。因为这里面涉及体制改革中「老人老办法、中人中办法」的一些规定，我对象通过和 AI 交流，发现自己可能有一笔制度中有规定、但一直被忽略的钱。
企业年金被认为是养老的第二支柱，这部分也很值得大家盘一盘。换工作时，一方面不要忘记上一家单位留下的权益；另一方面，也可以看看未来的单位有没有企业年金。
我以前也遇到过类似的问题，当时进入一家国有企业时，对方给了我所谓的年薪制，也就是直接告诉我一年的工资总额。但与此同时，ta 们也告诉我，我不能加入企业年金。
我当时接受了，因为那时对企业年金没有太多概念。如果现在重新选择，我可能会和 ta 们讨论：这符合国家规定吗？能不能因为我采用年薪制，就不让我加入企业年金？
毕竟这也是未来养老现金流中很重要的一部分，应该纳入考虑。
陈鹏
这一点我也很有体会。以前在晨星工作时，我们给很多美国投资人做退休规划，发现系统里有很多「孤儿账户」。
有的人换了工作，或者制度发生了变化，就把原来的账户忘了，账户一直放在那里，ta 们不知道该怎么管理，也没有再去激活。我们当时花了很大精力处理这类问题，系统里大概有接近 10% 的账户属于这种情况。
Amiee
也就是说，大约 10% 的人忘记自己还有这个账户？
陈鹏
对，ta 从来不操作，人也早就不在那家公司了。
大卫翁
真的会这样，如果一个人在职业生涯里换过三四份工作，很可能前面公司提供的福利，后来已经忘了，或者没有完整地带走。
陈鹏
是的，即使在美国这样体系相对完善的地方，也有这么多人会遗忘。所以这些权益，确实值得回头盘点一下。
Amiee
对，就像我之前盘过之后，发现自己已经有接近 30% 的养老金替代率，我会觉得挺安慰的，因为原来自己并不是从零开始。
但另一方面，我也会意识到，如果希望退休以后过上更满意的生活，还是需要在现有制度之外，再额外准备一部分。
可到了这一步，我又不知道该怎么做了。我以前经常在社交媒体上搜，到底要多少钱才能退休，看到的答案往往是 300 万、500 万，甚至更多。这些数字既模糊又特别大，我的第一反应就是害怕。它让我很难知道，今天到底应该做什么，又该怎么思考「存多少钱才能安心养老」这件事。
大卫翁
我记得看过诺贝尔经济学奖得主罗伯特·C·默顿（Robert C. Merton）在 2014 年写的一篇文章，名字叫《退休规划的危机》。
默顿发现，传统养老金计划在设计和管理上的目标，是给参与者提供有保障的收入。所以当你问一名员工，ta 的养老金值多少钱时，他往往不会回答一个具体的资产数字，而是会说，大概相当于退休前工资的三分之二。
这其实就是刚才 Amiee 说的替代率。
但如果你说，自己要存够 300 万，或者存够某一个金额，它就变成了一个投资资产的价值。只要是资产价值，就会受到市场波动等很多因素影响，所以它并不是衡量养老金最合适的方式。
养老金真正的目标，是在养老过程中，为你提供一笔和支出相匹配的、定期到账的现金流。
我这次来之前还看了一篇很有意思的论文，是 2008 年发表在《美国经济评论》上的《为什么人们不为晚年消费投保？关于“年金投保不足之谜”的框架解释》。
论文中提到，虽然年金险比公共养老金贵一些，但在很多专家看来，它仍然是一种很有价值的产品，因为它能够提供终身现金流，在你去世之前，它会一直提供源源不断的收入。
但即使在保险行业已经非常发达的美国，人们购买年金险的意愿仍然不高，远远没有达到专家建议的比例。
这篇论文就去研究其中的原因。研究者让受访者做了一个思想实验：如果人们用一个偏向风险和回报的「投资框架」去评估年金，比如考虑它每年的预期收益率只有 2%～3%，那只有 21% 的受访者倾向于购买终身年金。
Amiee
因为这个收益率听起来实在有点寡淡。
大卫翁
对，你会觉得收益率不够高。
但如果换成一个「消费框架」，让大家考虑的是：未来每个月，都有一笔钱可以支持自己完成 30%～50% 的消费替代——再让他们在终身年金和储蓄账户之间选择，倾向于选择终身年金的受访者一下子变成了 72%。
Amiee
因为这个时候，大家意识到这不是一笔投资，而是一条保障生活的现金流来源。
大卫翁
没错，只是换了一个说法，大家的选择就发生了截然不同的变化。
Amiee
大老师刚才讲的这个思想实验，我在厚望的公众号里也看到过一个案例分析。有一本书叫《老有所养》，里面表达了一个很相似的观点。
市面上有很多产品都说自己是养老资产，但这本书认为，真正意义上的养老资产，应该是一条有保障、可预测，而且能一直持续到生命结束的现金流。
所以，即使你有一个资产配置组合，或者有一些生息资产，也不一定能保证现金流一直持续到生命结束。
读完这本书后我才意识到，养老需要的现金流，和平时做投资时考虑的现金流，可能有不一样的特质。
陈鹏
这一点 Amiee 说得非常对，我们研究投资和养老时，经常会讨论什么是无风险资产、什么是无风险收益率。
在一般的投资场景里，短期债券，或者长期投资中的长期国债，可以被视为无风险收益率的基准，它们有自己的风险收益特征。
但在养老的场景里，所谓的无风险资产，并不是我买了一块钱的债券，而是我拥有一条不会中断的现金流。如果人在去世之前，资产就停止支付了，那不就是赵本山说的，「人还在，钱没了」吗？
所以在养老的语境里，无风险资产不是某一种具体资产，而是一条无风险现金流。
这种现金流在中国的养老体系里有哪些体现？第一个就是第一支柱，也就是社保，它在设计上就是让你退休以后可以一直领钱，直到去世，帮助大家覆盖最底层的风险。
此外，企业年金有时也有类似的选项，保险公司推出的一些产品也有这种特质。它们主要帮你管理三类风险。
第一是市场风险。不管市场怎么样，到了约定发钱的时间，账户里就会收到一笔钱；第二是长寿风险。不管活多久，这笔钱都会持续到账；第三是购买力下降的风险。有些制度，比如社保，还会根据通胀做一定调整。
这些特质共同构成了一条现金流，这才是养老语境里真正的无风险资产。
大卫翁
是的，我看完这篇文章后，一个很大的感悟是：考虑退休后到底需要多少钱时，真正应该想的不是要存够多少钱，而是退休后每个月想花多少钱。
先有了对消费现金流的规划，再倒推现在需要什么样的组合，才能提供这笔现金流。思考的起点应该是现金流，而不是存量资产，也不是某一个资产数字。
Amiee
那大老师当时是怎么想象自己每个月的现金流的？
如果让我现在去想，退休后的 Amiee 每个月需要怎样的现金流，我还是觉得很抽象。但和「我要存够 300 万、500 万」这样一个庞大、模糊、很多东西粘在一起的数字相比，现金流对我来说可能更有体感。
大卫翁
因为我一直有记账的习惯，从工作的第一年记到现在，所以我比较了解自己的消费模式是怎么变化的。比如现在，我有 30% 以上的支出花在旅游上。
Amiee
天呐，好奢侈。
大卫翁
其实我在吃饭、买衣服这些日常项目上的开销相对比较少。旅游有一个好处，它是一项比较有弹性的支出，如果收入不够，我可以缩减这部分，少花一点。
但有些刚性支出是很难缩减的。比如房租，无非是多一点还是少一点。
如果对自己过去的消费习惯比较了解，就可以更具体地去想象退休后的生活。当然，我不是说每个人都一定要记流水账，因为和很多人聊过之后，我发现真正有这个习惯的人并不多。
Amiee
而且确实挺繁琐的，至少对我来说是这样。
大卫翁
它需要一个极致的 J。不过其实一年复盘一次也可以，比如现在支付宝、微信已经帮你把支出归类好了，哪怕把账单导出来扔给 AI，也可以让它帮你算。
如果你不像我一样，把记账当作一种享受，那至少可以每年复盘一次。用现在的消费情况，估算退休之后大概是什么状态，然后再乘上一个系数。
为什么我们经常会说，退休后的收入替代率可以先按照 70% 来估算？我最近看过美国国家经济研究局（NBER）的一篇工作论文，叫《退休消费之谜：面板数据中的实际支出变化》。
过去大家观察到一个现象：居民退休后的支出，往往比退休前少不少。但这篇论文认为，这个所谓的「谜」并不成立。通过大量数据可以发现，支出下降是可以用传统经济机制解释的。
比如，工作时的很多开销，退休后就不存在了。
陈鹏
我们那个时候上班，要穿西装、打领带、穿衬衣，每年都要买几套，因为每天都要穿，那退休以后，这些费用就不需要了。如果房子买得早，退休时按揭已经还完，住房支出也会降低。
大卫翁
就算没有买房，退休以后也不一定要住在城市中心。
Amiee
可以搬到云南去。
大卫翁
或者搬到离市中心稍远一点的地方。
Amiee
找一个性价比更高的地方。
大卫翁
对，还有一点，你可以观察一下现在很多父母辈的生活方式：等不需要工作以后，就可以用时间来换金钱。
比如从 A 地到 B 地，不一定要打车，可以坐地铁。对退休的人来说，时间没有工作时那么昂贵，很多消费也就能降下来。旅行也是一样，退休后可以提前很久做计划，但工作时很难规划半年以后的旅行。
Amiee
那就不用国庆出行，买三倍溢价的票了。
大卫翁
没错，这也很重要。
陈鹏
所以有了一些想法之后，可以重新检查自己的消费，很多东西其实很直观。比如我前两天帮我舅舅看了一下。他已经退休了，现在还在租房，而且成本比较高。我一看，他租在一个很好的学区，就问他：你儿子都 40 多岁了，根本不需要学区房了吧？
Amiee
那我能不能这样总结：一个离退休还有一段距离的人，可以先盘一下自己现在每个月的支出，看看哪些费用和工作直接相关，这些费用退休后可能会消失，或者可以调整。
然后以现在的支出为基础，先乘以大约 70% 的替代率。虽然没办法算得特别精确，但可以大概想象一下，在什么样的现金流水平下，自己能够过上比较满意的退休生活。
再以这个数字倒推，现在需要为未来的现金流做多少准备，不管是通过资产配置，还是其它投资方式。
大卫翁
对，从现金流的视角检查养老储备，大致可以分成几个部分。
第一是基础的公共养老金；第二是年金或者企业年金带来的现金流；第三是这几年比较受关注的生息资产。除此之外，才是一个资产配置组合。退休以后，可以定期卖出一部分资产，补充日常现金流。
养老的钱，是由这些不同部分共同构成的。用这样的方式思考，可能就不会那么焦虑，不会觉得必须先存够 500 万，才能考虑退休这件事。
Amiee
明白，这样拆开之后，养老储蓄就不再是一个让我畏惧的巨大数字。我们可以先看看社保、企业年金已经能提供多少现金流，再看剩下的部分应该怎么补。
但是说到额外储蓄，我还是有一点纠结。比如我现在希望自己每个月能有大约 5% 的储蓄率，这已经是我很努力之后，在存钱和生活之间找到的一个甜区了，而且有时候还不一定能做到。
如果还要在这 5% 之外，再拨出一部分钱给养老，我是不是还得从现在的生活里继续挤一挤，把储蓄率再往上抬？
大卫翁
这里我想先往后退一步，帮大家降低一点焦虑。
今天这期节目里，我会提到很多学术研究。因为不管是我还是陈博士，个人体感和亲身经验其实都很有限，所以我确实看了不少相关研究。
其中有一篇 2020 年发表的论文，叫《低退休储蓄能否被合理化？》，研究把时间偏好、死亡和健康风险、公共养老金等因素放进生命周期模型，发现对于一些低收入群体来说，不进行额外的退休储蓄，可能是理性的。
如果现在收入还不高，或者确实没有余力做额外储蓄，更应该先考虑怎么改善收入，而不是逼着自己无论如何都要为养老存下一笔钱。
因为这时很容易陷入一个误区：一方面强行为养老存钱，另一方面日常支出已经超过收入，只能再去借钱，背上利率更高的债务。
这里不一定是高利贷，也可能是短期信用卡贷款，甚至亲友之间的债务。它们隐含的成本可能很高，这样做反而得不偿失。
而且，如果收入还不高，或者正处在职业生涯的早期，更重要、更划算的事情，可能是继续投入自己的人力资本。
Amiee
你这样讲，我觉得很安慰。因为我上个月终于存下了 1000 块钱，本来想放进个人养老金账户，但又觉得这件事离自己实在太遥远，而且只投 1000 块好像也没什么用。后来，我就拿这笔钱买了 15 节芭蕾舞课。
大卫翁
这也是在投资你的身体，我们后面会聊到，身体同样是养老储备的一部分。
所以某种程度上，养老储蓄一定是在你先把现在的生活过得相对比较好之后，再去考虑的。之所以可以这样做，是因为前面提到的国家制度，已经在为你做一部分兜底。
如果连社保都没有交，那第一件事可能是考虑是否先把社保交起来。但如果你在一家公司工作，像 Amiee 一样，已经由公司缴纳了五险一金，那你现在的生活状态也非常重要。
但你会觉得我们刚才讲的这一点，和节目最开始讨论的内容会不会有矛盾？我们前面一直说，退休现金流要提前规划；现在又说，如果足够年轻，或者收入不够高，就应该优先照顾当前的生活。
Amiee
我觉得矛盾不在于用现金流的方式思考退休生活。我真正的疑问是，我也知道年轻时应该多投资自己的人力资本，而且我是一个在这方面毫不犹豫的人。出去旅行、上舞蹈课、上普拉提课，我都很舍得。
但我会担心，这种状态要持续多久？等我更成熟一点，还要继续这样吗？是不是应该给自己设置一个节点，到了某个时间，就要开始认真为养老储蓄？
而且我也知道，越早准备越好。准备得越早，这笔钱在市场里为我工作的时间越长，我的灵活度也越高。
大卫翁
没错，接下来我想分享另一个很有意思的研究，叫《明天多存点钱：运用行为经济学提高员工储蓄率》。
陈鹏
这是理查德·塞勒（Richard Thaler）和什洛莫·贝纳茨（Shlomo Benartzi）提出的研究。塞勒当时还是我们公司的顾问，这项方案也是在我们的工作过程中提出来的。
那时我们给很多美国投资人提供退休金建议，发现一个现象。公司会告诉员工：你存到工资的 10%，公司再补贴 5%。于是，大部分人存到 10% 就不再增加了。
但计算之后会发现，对很多人来说，10% 其实不够。美国也有很多月光族，先消费再存钱，消费完以后，储蓄率就不够了，那要怎么办？我把背景铺垫一下，接下来让大老师展开讲讲。
Amiee
展开讲讲这篇论文。
大卫翁
没想到还有这样的渊源，历史突然离我们很近了。
Amiee
一下子感觉就在身边。
大卫翁
是的，这篇论文讲的方法其实很简单：让员工提前承诺，把未来加薪的一部分用来增加退休缴费。
我不要求你现在就从收入里拿出一部分来准备退休，但你要先做出承诺：以后不管是跳槽，还是在原公司涨薪，都把新增收入的一部分转进退休账户。
Amiee
但它是强制储蓄吗？
大卫翁
它是一种承诺，承诺以后，就会自动执行。
Amiee
也就是会自动从账户里扣走。
大卫翁
对，参与这项计划的人，在 40 个月里，平均储蓄率从 3.5% 上升到了 13.6%，我觉得这个行为经济学和心理机制产生的作用。
我不是让你现在就从手上的收入里拿出一部分，而是让你先承诺：如果未来收入增加，就从新增收入里拿一部分出来。
陈鹏
就像 Amiee 刚才说的，她已经报名了芭蕾舞课，但退休金还没存，所以会纠结，要不要把芭蕾舞课退掉，把钱拿去存退休金。
这意味着要牺牲一部分现在的满足感，大多数人都不愿意这样做。
但塞勒和贝纳茨想到的办法是，你不需要牺牲现在，也能把退休金存起来。比如明年涨薪 5%，就拿出其中的 2% 放进退休账户。这样不会影响现在的生活节奏，你该怎么花钱还是怎么花钱，也不需要立刻调整生活。
Amiee
但是这篇论文的结论和我们现在的状态匹配吗？
我身边很多人会觉得，第一，对收入增长没有什么预期，现在有一份工作就已经很好了；第二，就算我承诺把未来涨薪的一部分投入养老，做这个承诺时还是需要动用意志力。我没有信心保证，收入提高以后，自己的欲望和生活方式不会跟着膨胀。可能现在我上的是 150 块钱一小时的芭蕾舞课，以后收入增加了，我就想请私教，上 500 块钱一小时的课。
所以我不知道，这篇论文的结论和我们现在的生活之间，是不是还有一些差距。
大卫翁
这篇论文给我最大的启发，第一是自动执行。做出承诺之后，系统会自动扣款，这和定投其实是一个概念。
你现在上 150 块钱一小时的芭蕾舞课，未来可能想上 500 块钱一小时的课，人的欲望很难完全压住。
但如果有一套机制，能在加薪或者转换工作之后，自动把一部分新增收入拿出来储蓄，它就可能成为养老金中很重要的一部分。
那在现实制度中，怎么执行？比如基础养老金，就是按照工资的一定比例扣缴。工资是 1 万元，就按照相应比例缴纳；工资涨到 1.5 万元，缴费金额也会跟着提高。当然，它有上限。
自动执行的制度非常重要，它能让普通人在没有明显感觉的情况下，逐渐增加退休储蓄，所以要尽可能加入一些能够自动执行的机制。
Amiee
比如涨工资之后，我可以设置自动定投，按照这个方法，把一部分新增收入自动投出去。
大卫翁
是的，人最怕什么？最怕不停地做决定。
Amiee
大脑带宽很容易被消耗掉。
大卫翁
对，一旦需要做决定，每次问自己「做还是不做」，就会有一定概率选择不做。但如果一件事不需要反复决定，而是自动执行，可能就这样一直做下去了。
就像我前面举的例子。如果当时可以选择把养老金取出来，而不是转移，我可能就取了，还能买台电脑。但因为制度不允许取出，而是自动完成转移，我就被迫为长期做了打算。这一点非常重要。
另外，像 Amiee 说的，现在不能假设未来一定会加薪。
Amiee
或者说对收入增长的预期会比较低，做规划时，我不会很大胆地假设自己的人力资本会快速释放、收入会快速增长。
大卫翁
是的，但在未来 5 年、10 年，甚至 20 年的职业生涯里，还是可能出现各种机会，比如换工作，或者获得一笔副业收入。
它不一定来自工资，也可能是做自媒体赚到的钱，或者在闲鱼、多抓鱼上卖闲置物品得到的收入，这些都属于广义上的新增收入。
那么当你有额外收入的时候，能不能从工资之外的这些收入里，拿出一部分来储蓄？因为多出来的几千块钱，如果不专门留下来，可能很快就飘散着花掉了：吃一顿好的，出去玩一趟，就没了。
但这笔钱原本也不在现有工资里，把其中一部分存下来，不会打乱现在的生活节奏。可以提前和自己签一份承诺书：只要获得额外收入，就拿出一部分用于长期储蓄。
这解决的正是节目最开始的问题：我真的很难从现在的收入里拿出一笔钱，为 30 年后的自己做打算。至少从学术研究来看，就算不要求现在的自己立刻多存钱，也可以采用 Save More Tomorrow——明天多存一点。
但要明确告诉自己，明天为什么会多存？因为一旦有了新的收入来源，就会自动从中拿出一部分，放进储蓄账户。
陈鹏
是的，更好的方式，是像大老师说的，建立一套自动执行的体系。新增收入到账时，系统直接帮你划走，就不需要临时纠结：多出来的几千块钱，我到底要怎么处理？
Amiee
刚才说的「明天多存一点」，本质上是重新分配资金，为养老做准备，同时又不打乱现在的生活节奏。把额外收入的一部分投入养老账户，我的心理负担可能会小很多。
但紧接着，又会出现一个更复杂的问题：我确实存下了一笔钱，可真正开始投资时，市面上的选择太多了。
我应该投一个养老组合，还是买一只基金？什么标的适合我？市场出现波动以后，我要不要动态调整？这些事情都需要自己决定。
我采访过公司里另一个年轻伙伴，ta 是一个做事非常井井有条的人。我问 ta ，为养老存下的钱是怎么投的？ta 说，自己每个月用很小的金额定投沪深 300。
我问，为什么是沪深 300，而不是一个组合？ta 说，首先，组合太复杂了，不明白组合到底是什么意思；但沪深 300 代表中国经济，这个 ta 能理解。
第二，ta 不希望有人管理这个组合。我问，为什么？有人提供专业管理，不是很好吗？
ta 说，万一管理组合的人变了，可能原本信任基金经理 A，后来换成了基金经理 B，而且这可是我的养老钱，基金经理要是能力不行，把我的养老钱亏了怎么办？
所以 ta 希望这个工具绝对被动、绝对简单，而且是自己能够看懂的。每个月由自己操作、自己投入就好。
这也是我们选择投资标的时会有的纠结：不知道应该投什么，也不知道应该找谁来管理。哪怕钱已经存下来了，我还是不知道应该怎么规划。
大卫翁
我觉得你的这位同事，首先遵循了一个很明智的原则，就是最小化原则。
尽可能减少思考，不去做太多复杂的决定。因为只要决策变多，中间就会产生磨损，也会增加做错的可能。
我们暂且不讨论沪深 300 是不是最佳标的，但宽基指数能够代表一个经济体的发展情况，确实可以成为退休投资的一种相对简单的选择。
Amiee
这里不是在建议大家一定要投沪深 300。
大卫翁
对，不一定非要是沪深 300，像我更喜欢恒生指数，因为如果把时间拉长，香港市场同样提供过不错的回报。
陈鹏
是的它是不是最优的？不一定。但可以看到，这位同事有几个大的方向是对的。
第一，它是被动宽基，是一个非常分散的组合。第二，它是 ETF，费率比较低，长期下来，低费率对复利的作用就会体现出来。第三，这位同事还比较年轻，投资期限很长，还有很多人力资本没有转化成金融资本，所以风险承受能力相对更强，比较适合偏股的组合。
大卫翁
适合投资权益类资产。
陈鹏
对，所以从几个基本方向来看，ta 的选择大致是合理的。
大卫翁
如果想再往前优化一点，可以看看现在国内正在发展的目标日期基金。
打开个人养老金账户，或者普通的公募基金账户，可能会看到一些以年份命名的基金，比如 2040、2050。
这些年份的意思是，假设你到 2040 年或者 2050 年，需要开始使用这笔钱，基金就以这个时间作为退休或提取资金的期限，动态调整权益、债券和货币基金等资产的比例。
最基本的原则是，离目标日期越远，权益仓位可以更多；越接近目标日期，权益比例会逐渐降低，固收比例会逐渐提高。
Amiee
就是把风险慢慢降下来。
大卫翁
对，降低波动，让风险调整后的收益尽量保持平稳。
它最大的好处，就是把人的思考降到最少。自己配置组合时，可能会纠结要多少沪深 300、多少债券基金。虽然我们一直在讲资产配置，但对很多人来说，实际操作还是太复杂了。
但如果我只知道自己想在 2050 年退休，就可以找一家认为可靠的资产管理机构，买它对应的目标日期基金，之后由基金帮我自动管理。
陈鹏
是的，这类产品最早也是为了美国养老金投资设计的。它希望在低成本的前提下，抓住少数几个关键变量，按照一个平均投资人的需求，提供相对合理的投资建议和动态调整。
它对每个人来说是不是最优方案？不是。但就像我们经常说的，它可能打不了 100 分，却能以很低的成本打到 70 分，那就可以先拿来「打底」。
大卫翁
而且，越定制、越贴近个人情况的方案，往往越贵。
如果找投资顾问，针对个人情况设计完整方案，显然需要付出费用。即使不找别人，完全由自己量身定制，也要投入自己的时间、精力和决策成本，这些都要考虑进去。
Amiee
明白，刚才我们说，养老现金流需要具备一些特点，目标日期基金和这些特点的匹配度有多高？
大卫翁
这个问题问得很好，目标日期基金更多还是从资产角度考虑，而不是从现金流角度考虑，因为它本身不是一种分红型产品。
我了解到，现在有一些产品也开始做新的设计：目标日期基金到期以后，会自动转成按月分红的基金，继续提供现金流。
陈鹏
是的，海外也经历了类似的发展过程。目标日期基金最初主要面向比较年轻的投资人，帮助 ta 们解决怎么投资、怎么获得相对合理的收益，以及怎么调整风险的问题。
未来，随着更多使用者接近或进入退休阶段，产品也会继续发展，想办法把已经存下或赚到的钱，在退休后转化成现金流。
Amiee
那我能不能这样理解：现在的目标日期基金，主要是希望把储蓄投入基金，从投资角度尽量积累一笔相对可观的资产，同时随着年龄增长，逐渐调整风险？
大卫翁
没错，但很重要的一点是，它并不以收益最大化为目标。
为什么要设一个目标日期？是为了到了那个时间点，手里的基金资产能相对稳定。比如一只 2040 年到期的基金，万一 2038、2039 年出现大熊市怎么办？如果持有的是纯权益基金，前面好不容易积累的一大笔钱，可能在最后两年突然下跌 50%。
但目标日期基金到了那个阶段，权益资产的比例可能只剩 10%～20%，即使遇到大的市场周期，基金整体受到的影响也不会那么大，这就是它最核心的理念。
陈鹏
大老师刚才讲的这一点，我一定要强调一下。在人生中，最怕风险的阶段，恰恰是退休的那个时间点。
Amiee
也就是风险最集中的时候。
陈鹏
对，市场还是同一个市场，但叠加了生命周期以后，每个人在退休时的风险承受能力往往是最低的，也是最脆弱的。
所以目标日期基金会自然地降低整体组合的风险，它把市场本身的风险收益特征，和不同年龄阶段投资人的需求、风险承受能力结合起来进行设计。
Amiee
明白，我们刚才聊了很多财务上的准备，比如怎么存钱、怎么投资。但我记得大老师和陈博士以前都说过，最好把人力资本和钱放在一起考虑。
大老师刚才说，去上芭蕾舞课，可能也是在为健康的身体做养老储备。这句话让我特别安慰。除了钱以外，还有哪些方面值得提前准备？两位老师有没有一些经验可以分享？
大卫翁
说到养老储备，对我这个年龄的中年人来说，大家最近经常讲一句话：「中年人最重要的存款是肌肉。」这句话突然流行起来。
我很庆幸，自己从 30 岁开始养成了每天运动的习惯。健身也好、跑步也好，肌肉储量还不错，这可能是我最宝贵的一笔存款。
为什么它很重要？因为年纪大了以后，一笔很可能出现的大额支出就是医疗。
比如我外婆，骨折之前还是一个活蹦乱跳的老太太；骨折以后，就变成了需要长期卧床的老人。
所以我们几个朋友讨论这件事时会开玩笑：什么是最好的养老储蓄？也许就是每周保持 150～300 分钟的中等强度有氧运动，这是世界卫生组织（WHO）指南给出的建议。
300 分钟是上限，相当于每周五次、每次一小时。下限是 150 分钟，也就是每周五次、每次 30 分钟。不一定要跑马拉松，慢跑、普拉提或者其它中等强度的运动都可以。
无论如何，健康储备也是养老储备中很重要的一部分。
Amiee
对，健康真的很重要。我最近也开始养生了，会要求自己早睡早起，睡觉前尽量不看蓝光。
刚才大老师提到，外婆骨折后，从一个很有活力的老人，变成了需要长期卧床照护的状态。这里除了医疗开支，还有一个很现实的问题，就是长期护理。
我印象中，我们国家正在推进一种经常被叫作「第六险」的长期护理保险。
大卫翁
其实中国现在已经不只是前期试点了。2026 年 3 月，应该已经进入全面建制阶段，接下来要用 3 年左右时间，基本建立一套适应国情的长期护理保险制度。
这套制度是为了帮助有长期护理需求的人。不是等到需要照护时才开始交钱、寻找机构，而是在年轻时先缴纳一定费用，真正需要时就能获得相应服务。当然，这背后还需要建立完整的产业链。
陈鹏
我讲一下为什么会有这样的制度。
刚退休时，大多数人还很健康，是生机勃勃的老年人。工作相关支出会减少，旅游可能增加一些，但医疗支出往往还没有那么高，整体消费甚至会下降。
但随着年龄增长，支出会沿着一条缓慢的曲线变化。到了生命的最后阶段，医疗和照护支出可能剧烈上升。
这一段也是风险最大的阶段，因为你不知道自己需要几个月的长期照护，还是需要几年，它对财务的压力非常大，而且充满不确定性。
护理保险就是为了减轻这种不确定性带来的财务压力。
直到我们这一代，父母现在都已经 80 多岁，很多家庭仍然主要依靠儿女承担养老和照护责任。条件好一点的，可以请阿姨，但负担仍然不小。
所以我们今天谈养老，这也是很重要的一部分。我们都希望自己有一段不错的工作人生，也有一段不错的退休生活，但不希望在生命最后几年，给家人和亲友造成特别大的负担。
大卫翁
举个最简单的例子，我外婆现在的退休工资，基本全部用来支付住家保姆的费用。她已经 100 岁了。说实话，她最后这些年的生活质量也比较有限，无论如何都需要一个人 24 小时照顾。
这就相当于，她的现金流几乎全部转给了照护者，其它开支则由子女和过去的积蓄承担。人到了最后，可能就会进入这样的阶段。
我和父母一起规划时，也讨论了社会关系方面的储备，最后一起选定了一家相对比较好的养老机构。我找养老机构有一个要求：它不能只是单纯的照护机构，不能把老人放在一个房间里，就没有其它生活和社交了。
现在国内慢慢出现了一些新的养老机构，会给老人提供社交场所，甚至把老年大学等活动也放在机构里。
Amiee
也就是说，人还处在生活的状态，而不是一直处在被护理的状态。
大卫翁
对，但还要考虑再往后的阶段。就像陈博士刚才说的，到了某个阶段，密集的照护还是会介入。不管愿不愿意，身体的衰老是无法抵挡的。
这时就需要从社会关系的储备，无缝转向照护的储备。这也是未来规划现金流时很重要的一部分，尤其对考虑单身养老的人来说，更是如此。
Amiee
明白，长期护理保险作为「第六险」，会像五险一金一样自动缴费吗？还是说，我们要额外为它储蓄？
大卫翁
我理解现在应该会有一笔小额缴费，在日本也是类似的机制。但真正使用长期护理服务时，保险通常不会承担全部费用。
陈鹏
对，基本上是不够覆盖全部支出的。
大卫翁
还需要自己承担一部分。在日本，自付比例大约是 10%～30%，剩下的由长期护理保险支付。国内未来可能也会采用类似方式。
Amiee
明白，就是说如果已经规划了基本养老，还有余力，希望未来能得到更好的长期照护，是不是可以再为这部分建立一个单独的心理账户，额外准备一笔钱？
大卫翁
对绝大多数人来说，养老生活可以分成不同阶段。
刚退休的 10 年甚至 20 年，很多人还是生机勃勃的老年人，还有很多想做的事情，这个阶段的现金流，更多和日常生活有关。
到了生命最后阶段，现金流需求会更多地转向长期照护。但进入那个阶段以后，前一阶段用于旅游等活动的支出，可能会越来越少，甚至消失。
所以它更像是现金流用途的切换，不一定意味着需要在原有生活费之外，再叠加一笔同样规模的支出。
国家的长期护理保险，或者个人购买的相关保险，都是为了防止最后阶段的现金流需求远远超过前一阶段。通过保险做调节，可以尽量让整个养老过程中的现金流保持稳定。
Amiee
明白，这是一个可以参考的因素。
那节目最后，要不要请两位老师帮大家总结一下？
今天这场对话，一方面缓解了我心里的很多焦虑；另一方面，我觉得有一点很有启发：一套完美的、既匹配目标和风险承受能力，又符合所有个性化需求的养老系统，很难「空降」。它更可能从一个很小的点开始，慢慢发展出来。
如果最后要给大家一个行动建议：第一步可以怎么做，才能更好地推动自己开始为养老准备？
大卫翁
我把今天聊的内容，简单总结成一套行动计划。
第一步，先知道自己已经拥有哪些权益：查一次基本养老金和社保记录，也盘点企业年金以及其它养老账户。先做一个大概的摸底，这是资产配置和养老规划的基础。
第二步，有了这些记录以后，大概会知道现在的养老金替代率。接下来可以想象一下，至少在刚退休的第一个阶段，自己希望过什么样的生活，不要只用「养老」「退休」这样抽象的词去概括它。
Amiee
也不要只用一个巨大的金额把它模糊掉。
大卫翁
对，可以想象自己希望生活在哪座城市、每天做些什么，以怎样的方式生活。有了这样的画面，才能大概知道自己需要怎样的现金流。
第三步，是先保证当下生活的可持续性。如果现在收入还不够高，或者还有很多人力资本需要投入，应该优先满足这些需要。
在已经参与国家基本养老制度的前提下，有余力以后，再开始规划长期养老储蓄。千万不要一边强制储蓄，一边又背上成本更高的债务。
第四步，可以建立一个小机制，研究里说的是，涨薪后拿出一部分新增收入。但现在很多人对未来涨薪的预期比较低。
即使如此，还是可以建立属于自己的机制。不管是副业收入，还是偶然获得的一笔钱，都可以自动留出一个自己能够承受的金额，作为长期养老储蓄。
这笔储蓄可以放进指数基金，也可以放进目标日期基金，具体选择取决于自己的投资能力和相关知识。
第五步，也是更重要的一步，是定期复盘。人在不同人生阶段，对养老的想法会发生变化。现在是这样想，五年以后可能结婚了、生孩子了，就会变成完全不同的情况。
当生活状态发生实质性改变时，应该重新复盘和演算，很多人会忽略这一步，但我觉得它非常关键。像我自己，人生里发生过好几次重大转折，但前几次都没有及时做好复盘。
最后，还要在积累财务资源的同时，同步积累非金融资源。比如通过功能性运动保持肌肉含量，为健康做准备；也要为未来可能出现的长期照护做准备。
对我来说，和父母一起定下一家养老机构之后，我们三个人都松了一口气。因为 ta 们也不能指望，等自己年纪大了以后，独生子女还能承担全部日常照顾，这件事真的很难。
我的外婆现在 101 岁，依靠的是一群 70 多岁的老人照顾她，这件事在我们这一代看来，已经很难想象。所以，提前规划人生最后一个阶段可能处在什么状态，也是非常重要的。这些非金融资源，同样需要提前积累。
经过这几个步骤以后，如果要给出一个统一的建议，我觉得养老最核心的难点，不只是时间太长、目标太遥远，而是整个过程中需要做的决定太多了。
一定要尽量减少这些决定，通过自动执行的方式，或者利用国家和企业提供的制度，帮助自己完成一部分养老准备。
等到有一天真的有了余力，再回头看时，可能会发现：原来这些自动运行的事情，已经替自己做了一部分准备，并不是毫无基础。
这个时候再做更细致的规划，就会有据可循，而不是说一定要在一开始、在 20 岁的时候，就拥有一套非常详细的方案。那很难做到，我自己也没有做到。
这就是我的总结。
陈鹏
大老师总结得太完整了，我只补充一句。
年轻的朋友，在灵活度最大的时候先行动起来，这些行动会潜移默化地为未来打下基础。
随着年龄增长，对退休生活的想象会越来越清晰，最初可能使用的是一个比较普适的组合，之后可以根据个人偏好，逐渐做得更个性化。
先搭一个骨架，再慢慢把其它部分填起来、不断调整。这也是我们当时为美国退休金市场设计整套管理系统时的核心逻辑。
Amiee
对，我记得许仲翔博士以前来节目时说过，很多投资人希望先制定一套完美的计划，于是就可以永远不去执行，因为计划永远不可能完美。
这也是我以前常犯的一个毛病，我总希望先拥有一套完整的养老体系，然后让它自动为我运行。但一套完全匹配自己的体系，很难凭空出现。
所以，先潦草地开始，好像也挺不错的。
陈鹏
没错。
Amiee
好，感谢大老师做客《投资 ABC》。
大卫翁
谢谢邀请，谢谢大家。
陈鹏
谢谢大家。
Amiee
录完这期节目之后，我觉得规划养老这件事，好像没有那么难了。
以前我总是把「开始」想得特别重。好像一定要等到一个足够特别的契机，也要把退休以后想过怎样的生活、到底需要多少钱，以及怎样搭建一套完美的资产配置组合，全部想清楚，才觉得自己可以认真规划养老。
但和大老师、陈博士聊完以后，我发现，第一步的意义也许不在于一次性把所有事情都做对。
一个计划只有真正落到生活里，我才会知道，它和自己现在的人生状态是不是匹配、究竟合不合拍。
所以现在，我更愿意先做一个有些粗糙、但可以运行的最小化版本。它可以简单，也可以留有空白。先让它运转起来，再根据生活中的真实反馈慢慢调整。
如果未来我真的拥有了一套符合自己个性化需求的养老系统，它也许就是从这样一个粗糙的轮廓里，一点一点完善出来的。
感谢你听到这里，我们下期节目再见。
🧮 养老金计算器
我们在考虑养老时，难倒大家的第一个问题，往往都是，我不知道该为养老准备多少钱。有知有行的养老金计算器，可以帮我们盘点已经积累的养老金，估算法定退休、提前退休和延迟退休三种方案，测算为了实现自己满意的养老目标，还需要多少储蓄，并生成一份可以持续跟踪的养老计划。
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大卫翁：《起朱楼宴宾客》主播、《资产配置行动指南》作者，美国哥伦比亚大学访问学者，逾二十年金融行业工作经验，前头部中资投行董事总经理，资产配置学派坚决拥护者。
陈鹏博士：曾担任晨星全球资产管理部总裁，管理过上千亿美元的资产；也曾是德明信基金的亚太区首席执行官。
制作｜ 有知有行
嘉宾｜大卫翁、陈鹏博士
主持｜ Amiee
声音设计｜ 甜食
感谢瑾宝、钊蓬、周一，以及志愿者步枫、饭粒、小马、小洲对本期节目的协助。
本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。本文所涉基金及/或基金投顾组合相关数据来源于基金销售机构及/或基金投顾机构公开披露信息。有知有行提示您，基金及基金投顾组合的过往业绩不预示其未来表现，为其他客户创造的收益并不构成业绩表现的保证。详见《免责声明》。如转载引用，请遵守《转载声明》。
