Hi，大家好。欢迎来到周五的知行小酒馆。

本周五我们邀请到一位重磅嘉宾——公众号「复利先生」主理人沈潜老师。

沈大是一位职业投资人，对股票、基金、可转债、期货等各类投资品种都有非常深入的研究和实战经验，熟悉各种投资工具。

他每天会在公众号上分享自己的投资笔记。和他的文章给人的感觉一样，沈大是一个冷静理性、真诚朴实的人。采访时我们聊了近两小时，沈大介绍了自己的投资方式，也聊了很多他对于投资工具的选择。

沈大还一直提醒我，成稿时一定要避免误导。投资是一个高度个性化的事情，适合 A 的策略未必适合 B，每位投资者应该在自己的风险承受能力和预期收益内做选择。

所以，再次提醒大家，本文仅为分享，不作为投资建议。我们更希望通过这篇采访，大家可以关注到沈大对工具的学习和运用，以及他背后的思考。

采访：仝仝
嘉宾：沈潜

Part 1 个人投资经历

Q1: 沈老师是怎么走上职业投资人的路？

👦沈潜：我大学就已经在学投资了，那时候学的更多的是理论和思想性的东西。毕业后，做的是投资相关的工作，自己有了更多实践，结识了一些师友，对市场、对投资也就有了更多实操性的认知和理解。再加上我从毕业开始，投资方面的收益就远好于自己的工资收入，后面就自然而然地选择职业做投资了。

Q2:「复利先生」这个公众号是什么时候开始的？

👦沈潜：2017 年年中开始的。起初我是基本上不在网上发帖的，也不和人做交流，后来偶尔发了几篇帖子，结果很多人来转载。再加上，我的一位好朋友建议我多跟外界交流。我想，既然随便写几篇，就有这么多人转载，与其让大家转载，还不如我自己写一个公众号。

我现在基本上早上六七点钟起床，洗漱做早饭，上午做投研，中午吃完饭睡个午觉，醒来就基本收盘了。收盘之后写公众号。晚上陪家人，休息一下，9 点半回复留言，然后睡觉。

每天写投资笔记对我帮助很大，因为我每天都会把新闻公告过一遍，这是一个吸收学习的过程。可能一天效果不明显，两天也不明显，但是你坚持了几年，效果其实就很明显了。很多公司很多行业我没有特意去看过，但是因为我长期这样坚持，看了这么多，别人提到的时候，我就已经有一个大致的判断了。

Q3:方便聊一下您当前（ 2021 年 8 月）的持仓情况吗？

👦沈潜：首先我要说明的是，作为职业投资人，我的个人选择空间更大，如果是没有太多时间和精力的个人投资者，最好还是选择基础的资产配置，在自己的风险承受能力和预期收益内做选择。

我现在差不多是「70%可转债+25%股票+5%期权」。

我买的基本上都是信用好，到期收益率高的可转债，而且，我都是在债底价格附近买入的，风险可控，可以作为我组合的压舱石，如果后面出现性价比更高的股票等选择，我会将可转债逐步卖掉，换成性价比更高的品种。

我目前配置的股票，主要是煤炭、石油等行业的公司，都是去年底和今年初配置的，买的时候价格很便宜，高分红，当时市场对它们还很嫌弃。

我配置的可转债也好，还是煤炭、石油这些公司也好，在当时都不是市场偏好的品种，而且，在 3 月底 4 月初的时候，市场也开始相对冷清下来，沪深300ETF的深度实值认购期权已经有了折价，因此，我就配置了 5% 的沪深300ETF的深度实值认购期权，如果市场真的突然暴涨的话，期权账户就会爆发，如果一直横盘，我还能赚到到期折价收敛的钱，如果股市暴跌，我则可以卖掉可转债，加仓自己看好的股票。

因此，这样的持仓结构，无论股市上涨，下跌还是一直横盘，都可以有对我有利的选择。

Q4:投资这么多年，沈老师有没有在投资中的经典操作？

👦沈潜：其实，我现在回看以前自以为很经典的一些操作，会觉得都是运气使然。

我觉得，每次交易的时候都有运气成分，只是成分多少的区别。我这次操作赚钱了，很可能只不过是市场正好顺风顺水而已，如果我操作的时候，市场不那么顺风顺水，这个所谓的经典操作就不成立了，很可能完全是另外一个结果，尽管我的判断与策略完全没有任何问题。

我个人认为，很多称之为经典的东西可能都要推敲，包括自己的所谓的操作。

Q5:2018年是您目前唯一亏损的一年，之后您有总结和复盘吗？

👦沈潜：是，以自然年份来说，这些年中，2018 年是亏损的，亏损幅度还比较大，达到了20.43%，这也是我投资以来，目前为止，唯一亏钱的一年。

反思 2018 年亏钱，我觉得，全部责任都在我自己，这跟当时的市场、宏观环境没有关系，最根本的原因还是我自己当时太过自信、太自以为是了。

2018 年初的时候，股票市场已经有了一些过热的迹象，在债券等其他投资方向上也有性价比更高的选择，但我当时既没有足够的警惕，也没有严格调整自己的资产配置，这是一个很深刻的教训。

Q6: 回顾这几年的投资路，您有什么感受和思考？

👦沈潜：回首这近七年的投资历程，每一天都看似很平常，每一天又都似乎不平常，一点一滴，不知不觉中，就积累到了今天的收获。

很不幸，近七年的时间中，我没有拿住一只十倍股，这些年来我个人的选股能力确实有所进步，但仍极为有限。

如果非要对我过去七年的收益做归因分析，结论可能是，得益于我对多工具、多市场以及多行业的认知与理解，具体包括分级基金、股票、可转债、期权、股指期货等等，股票又分为A股、B股、港股、美股，涉及到的行业就更多了。

回顾往事，总是会让人感慨，比如，分级基金已经退出了历史舞台，当年与我朝夕相伴的师友有的已经离世，七年前我关注的很多股票和基金，都已经退市、清盘或转型，真有种沧海桑田的感觉。

这七年中，有太多的事情，我没有预想到。

比如说，2015年五六月份，因为拿着股票并不安心，我清掉股票仓位换成了分级基金A类，完全没想到，两三周之后就迎来了股灾。

比如说，去年下半年，我清仓了持有多时的腾讯、格力、海天、中概互联等股票和基金，转去做套利和可转债，当时我只是觉得做套利和可转债的性价比更高，既没想到今年春节前它们涨得这么疯，也没想到春节后这半年它们跌得这么惨。

再比如说，去年底和今年上半年，我买入了煤炭、钢铁行业的股票和可转债，当时只是觉得它们的性价比很不错，完全没想到，它们在今天会如此地受追捧。

这样的事情，真的是太多太多，正如我以前常说的，投资中我们能做到的就是尽量保证自己不亏钱，至于到底能赚多少，最终取决于市场。

当然，这七年中，肯定也不是一帆风顺，比如 2018 年的亏损，就像我前面说的，我很清楚，那一年的亏损，责任全部在自己，如果当时的自己，有现在的认知和理解，应该可以做得更好。

做投资，就要持续地进化自己，这七年只是我人生的一个小阶段，未来还有更多的路要走。

Part 2 投资方式和投资工具的选择

Q1:沈老师的投资风格属于激进型还是保守型？

👦沈潜：我觉得风格是相对的。你可能觉得我很谨慎很保守，但实际上如果我看到一个足够确定的机会时，我肯定会加非常高的仓位。

对于不理解我的逻辑的人，或者是认为这个机会没有那么确定的人来说，可能会觉得这么高的仓位是一个非常激进的操作。但实际上我已经把这些都研究透了。

所以说一个人保守也好，激进也罢，并不是根据他的某次操作来看的。我觉得最重要的还是看他的逻辑，他的投资体系，他对风险的控制，这是更重要的。

这个市场的机会是源源不断的，但是如果你做错一次，被人清下桌，就没有机会再做了。我认为，只有你不怕错过机会的时候，你才不会真正错过机会。

当你不怕错过机会的时候，说明你对这个机会是有明确判断的。第一，你知道什么样的机会是机会？第二，你明确知道自己可以把握什么样的投资机会。

如果你在投资上有这样的认知，你其实是不缺机会的，错过了这一个，肯定还会有下一个，对于真正有判断力的投资者来说，机会是源源不断的。

Q2:沈老师怎么看「抄作业」？

👦沈潜：首先抄作业的前提是一定要找对人。抄作业一定是因为这个投资者没有时间、没有精力、没有能力做投资，在这些前提下，能确定找到一个对的人，对于绝大多数业余投资者来说，也是一件很困难的事情。

我一直的观点是投资应该独立决策，谨慎判断。即使是跟投一个组合，那也是——主理人有一个组合，跟投与否是你自己的决策。

主理人的任务是，说清楚我这个组合的预期收益率是多少，最大的风险回撤目标是多少，投资的期限是多少，我的投资策略、投资逻辑是什么样的。

你的任务是，一定要在确定自己非常了解以及非常认可该组合的策略与逻辑，明确自己的风险承受能力、预期收益以及资金期限跟这个组合完全匹配的情况下再去跟投。仅仅基于信任的跟投是不可行的。

而大多数人的抄作业是什么样的呢？是今天我买了某只股票，他跟着买了，有可能他买完之后，我后面卖了，他可能没那么多时间和精力来看，然后我卖了他也不知道。

我虽然乐于分享自己的观点和经验，但我从来不建议任何人抄我的作业。

Q3:最近一年有新知的地方是什么？

👦沈潜：我每年都会多学习一两个品种、一两个行业。从去年年中开始，我主要在研究原油黄金和大宗商品。其实我关注它们有七八年了，一直处在一个混沌的状态。我去年花了几个月的时间，把自己能找到的各方面资料都仔细看了一遍，整理了自己的整体思路。当这个体系搭建出来的时候，就有点豁然开朗的感觉，至少目前看都还挺符合我的预期。

我认为，投资是需要终身学习的事情。我们需要不断的去学习，但是本着这种谨慎、渐进和保守的原则，能力圈是可以一点点扩大的。巴菲特 90 多岁了，依然每天在读书学习。我想巴菲特 10 年之前他可能也看不懂苹果这样的公司，但他最后还是重仓买了苹果。总之，在坚持不懂不做的前提下，渐进地扩自己的能力圈。

Q4:回看您过往的投资经历，可以看到您用了非常多的工具，想知道您是怎么选择的？

👦沈潜：本质上，投资是这样一个过程。

你先拥有自己的观点，再寻找合适的投资工具，然后通过该工具向世界表达自己的观点，观点正确，可能会赚钱，观点错误，大概率会赔钱。

找到精确表达判断的工具并非易事，如果没有合适的投资工具承接，再好的投资观点，都只是空中楼阁。

我认为工具是基础，可以更好地完善投资体系的风险收益比。对投资者来说，很重要的事情是要对不同工具的风险收益比有所把握。

当你了解非常多的品种，了解他们各自风险与收益的时候，你就知道在什么情况下应该怎么做选择。就像做菜一样，各种刀具你熟悉了之后，那什么时候用什么刀具，你是有明确判断的。

举个例子，大多数人投资的是股票和基金。但是这里面有一个问题，只有在跌的时候，大家才会发现其实股票和基金跌起来是没有底可言的。60 块跌到 50 块，可以接受，但是你会发现它们还能跌到 40 块， 30 块……

我想说的是什么呢？是同一个交易方向，可以用不同的工具来表达。

比如你看好股市，你认为股市将来能涨，那你在工具的选择上有很多：

1）买股票；2）买指数基金；3）买期权；4）买可转债；5）买股指期货。

但不同的方向下，风险和收益比是不一样的。这就需要你从这几个方向里选性价比最高的。

也许你发现之前的判断是错的，但是因为你选择了一个正确的工具，最终反而没有什么损失。

我 5 月份的时候买过一只可转债，是一只钢铁可转债，我买的时候正好是钢价最高的时候，我买完之后钢价就开始狂跌。当时如果买股票、买期货的话，后面很长一段时间都是赔钱的，但可转债反而是赚钱的。（注：沈大持有的钢铁可转债近期已达到他的卖出条件，已经卖出，切勿盲目跟随）

工具可以弥补我们认知上的缺陷。了解的工具越多，相当于你自己在投资工具箱的武器越来越多，每一次都可以选择最趁手的。

比如说可转债，在信用风险可控的前提下，可转债是可以保底的，在债底价格买入一只可转债，哪怕你对正股的价格判断是错的，但因为你是用债底价格买的，即使股价再跌，这只可转债是跌不下去的。这就是一种保护。

Part 3 投资习惯和感受

1）关注第一手信息

我不喜欢在手机上浏览信息，包括我看公告都是下载 PDF 来看的。我也不喜欢关注别人的信息，我更关注第一手信息，自己去主动筛选一些信息。

比如，我每天都会看财经网站的要闻、三大报公告以及当天的重要数据。有些扫一眼就行，但有的我感兴趣，比如公布了一个重组方案，我就会完整地看完公告。

我担心大多数人看不懂第一手信息，但如果你有能力的话，肯定还是看第一手的信息最好。在这个基础上，你可以做一些数据分析，当你研究多了，就会自然形成自己的理解和判断。

2）人生赚钱不一定非得靠投资

我从来不劝别人做投资。有的人天生不适合做投资的，你劝他去做投资可能是害了他，而且哪怕是买同一支股票，同一支基金，而且成本价是一样，最后也会有人赚钱，有人亏钱。投资本身是一件高度个性化的事情，随缘一点比较好。对很多人来说，告别这个市场也不是什么坏事，人生赚钱不一定非得靠投资，即使投资也未必非得要按某种方式，做自己擅长的事情就好。

3）享受投资带来的思想乐趣，收益只是一个副产品

其实，我大学的时候是想做学术研究的。不过研究有一个非常痛苦的地方，你的认知很难立刻变现。不管多么独特的观点，真正验证的时候，可能要到几十年后。

做投资就完全不一样。投资本身就是你对未来预想世界的一种投票。无论观点是对是错，都可以很快得到验证，这是我最喜欢投资的地方。在验证的过程中还能赚到钱，这是投资给我带来的副产品。我非常享受这种思想乐趣，这也是我最大的乐趣。

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