知行小酒馆
🗒️ 欢迎来到《知行小酒馆》，这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好地生活。我是雨白。今天做客小酒馆的，是商业作家李翔。李翔曾担任《经济观察报》的主笔、《时尚先生》执行主编、《财经天下》周刊的主编以及得到 App 的总编辑。
他写过许多有影响力的商业报道，做过一部商业观察纪录片《激流时代》，主持一档关注宏观经济与产业变化的播客《高能量》，还出版了商业人物访谈系列书籍《详谈》。李翔以他深刻的洞察力和独特的视角，记录了中国商业世界无数风云人物的故事。他最近的一次出圈，是和小米公司创始人雷军的对谈，这也是雷军过去几年接受的唯一一次深度访谈。
我和李翔的相识，要追溯到我刚回国的时候，连家都没回，只面了一家公司，只参加了一场面试，就入职了。李翔，我们更习惯叫他翔总，就是当时的面试官。在共事的两年里，我一直在观察和偷师，如何成为一个顶尖的内容创作者，从他身上受益匪浅。
虽然是一流的访谈者和创作者，但李翔其实并不是一个爱表达个人观点的人，今天的这场对话，也是借着《详谈》第二季出版的契机，把他请了过来。我们会从李翔最开始的入行谈起，他是怎样进入商业报道领域并且持续关注二十年，我们探讨了他如何在这条路上坚持自我，如何面对反馈和争议。我们也会分享他在过往访谈中学到的事情，和他如何看待商业访谈这件事。以及，可能所有人都好奇的，为什么商业大佬就是更愿意接受他的访谈？听完这一期节目，相信你会找到答案。
李翔：作家（编注：听完这期节目你就懂为什么介绍这么简洁了，你还可以在这些地方找到他：播客「高能量」，公众号「李翔李翔」）
引子
00:08 雨白又又又请来了一位小酒馆开播以来就想邀请的嘉宾
第一部分 李翔谈二十年的商业写作之路
02:03 从排斥商业新闻到专注商业报道，李翔的转变是怎么发生的？
06:18 应该选择什么主题来写作？选择只有你能写、后面的人再写得看你作品的主题
07:16 李翔怎么定义自己的写作主线：商业创造的价值，商业跟社会的关系、跟大众情绪的关系等等
08:51 李翔的选题标准：找到有独特生态位的个体和企业
10:33 怎么看待负面评价：这个时代找反馈很简单，难的是如何识别出真正对你有价值和有意义的反馈，再做出调整
13:06 获取有价值反馈的一种方式：组建一个信任度高且专业的圈子，降低解释成本，以导演饶晓志为例
第二部分 即使是在流量为王的时代，把手艺活儿练好，价值自然会被看到
15:22 那些从访谈对象身上学到的事：如何刻意训练自己按照方法论去思考与行动，以水滴创始人沈鹏为例
17:36 如何看待访谈对象身上的争议？一个有争议的人物究竟应不应该访谈？
20:31 如何看待「流量」这回事？当算法诱导自己，该接受还是反抗？
23:17 始终相信价格围绕价值上下波动，无论你被高估了还是被低估了，最终都会回归到你创造的价值上
23:56 写商业访谈如何避免做成歌功颂德？抓住和放大对方身上独一无二的特质和过程，以西贝创始人贾国龙为例
25:50 李翔个人最喜欢的一本《详谈》是哪一本？
26:46 做餐饮和做内容有很多相似之处：都是手艺活，做不大；都有机会认识很多名人，但他们都和你没什么关系
28:31 和李翔同期的许多知名记者都转行了，是什么让他一直坚持在内容创作领域？
第三部分 把自己搞得棒棒的，自然有更多棒棒的人愿意跟你站在一起
29:47 人到了一定阶段，都会考虑什么事情是你最能发挥自己的优势、创造出最大化的价值，然后可以跟其他领域杰出的人连接
32:31 石黑一雄的访谈故事，这个世上难得的不是壮志未酬，而是你真正满足于当下的生活与工作
35:15 找到自己的热爱不难，但要想清楚自己是否愿意承担相应的代价
38:25 如何摆脱环境对自己向下的拉扯力？
41:38 李翔如何回答他被问到最多的问题：为什么大佬更愿意接受他的采访？
44:00 没必要追逐流量，就像没必要去抢限量版球鞋，第一，撞鞋的概率更高；第二，容易买到假货
45:21 多跟高能量的人和事物待在一起 ❤️
「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。
有知有行成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App
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🎻 创作者们 嘉宾 李翔｜主持 雨白｜后期 小文｜制作 有知有行
本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。详见《免责声明》。如转载引用，请遵守《转载声明》。
青二十三
听播客的时候 脑海里莫名浮现了三个字 少年感 也回忆起了与之相关的因缘 初识李翔的声音是因一个小时枯燥乏味的上班途中的自我消解 想突破当时的境遇 想给自己一些可能性 弃了地铁 踩上单车 又因此听起来高能量 开始是因为这个平和又带点独特口音的声音 后来是跟着这个声音看到了更大的商业和财经世界 翔总和丰叔的对谈让那时的我从局限又逼仄的生活工作里看到了一些不一样的可能性 人生总还是旷野的景色好看 轨道终是无趣了些 后来看了激流时代 非常诧异第一眼看到的一头卷发和异常随意的装扮 与想象中的不同却也该是这般的不同 还是那个平和的独特的声音 不惑之年下眼里依旧有着光 再后来 看了十三邀 认识了许知远 也选择了自己的路 再再后来 今晚在小酒馆听到了这期播客 命运的奇妙不外如是 今晚李翔的声音依旧平和又独特 依旧有我道不明的少年感 十三邀已第8季许知远的眼中依然保有无边的好奇 天真又带着些有别于时代的迟缓拙朴 年月没有磨平他们 反而让他们更加坚定了某些选择 想用自己的方式被世界看到 读圣贤书 所学何事 我与我周旋久 宁作我 有星光在前 此路不孤 幸哉
林大千
雨白最后一段表达真好
知少博格
多跟高能量的人和事物待在一起。
紫罗兰2023
在苹果播客听完了，非常喜欢这一期，平静有力量。很感谢雨白和团队，你们的小酒馆已成为每周必听节目，谢谢
reptiles
听小酒馆也是过更好的生活！我喜欢攒指数基金，有什么15年后兑现可以提升养老生活的基金吗？
A. ๑ 嘟嘟℡
「✅商业写作」 1）选择主题 选择只有你能写、后面的人再写得看你作品的主题。 2）写作主线 - 商业 商业创造价值、商业跟社会的关系、商业跟大众情绪的关系、商业跟政府的关系等等。 跟能力圈和知识积累有关。 3）《详谈》选题标准 有独特生态位的个体和企业，不能单纯以公司大小、创造营收为标准。 4）负面评价 延迟自己对负面反馈的反馈。 生活在移动互联网时代，接受反馈是最容易的事情，难的是识别出真正对你有价值和有意义的（正/负面）反馈，同时调整自己的行为。 5）获取有价值的反馈 在一个信任且专业的圈子内互相给对方提负面的反馈和建议，降低解释成本。 「✅访谈对象 - 学习」 刻意训练自己按照方法论思考与行动。 比如：愿景是什么？十年后要成为的价值观（方法论），通过什么原则才能做成？现在的优势、劣势是什么？劣势中哪些可以通过跟人合作解决，哪些必须通过什么其他方式解决。 「访谈对象 - 争议」 争议集中在哪里？动态跟静态看待问题的方式。 不同公司的创始人，有的一开始就有很强的使命、愿景、价值观支撑他往前走。有的人一开始动力是赚钱，赚到钱后考虑做这件事的意义，是不断调整的过程。 平衡和取舍，计算机会成本。 问题：这个事情他是个骗子？还是创业失败呢？ 「✅流量」 当算法机器在试图训练我，坚持做自己。 问自己，做这件事的目的是什么？是要火还是要表达（反馈循环）。 始终相信价格围绕价值上下波动，无论你被高估了还是被低估了，最终都会回归到你创造的价值上，没必要为此焦虑。 「写商业访谈」 企业发展想更上一层楼，寻找第二曲线过程中的成败得失。抓住和放大对方身上独一无二的特质和过程。 最喜欢《详谈》中的张勇。做餐饮和做内容很相似，都是手艺活，做不大；但要往精的方向提升，天花板很高。有机会认识很多名人，但他们都和你没什么关系。 《基业长青》：坚守核心、守正出奇。围绕核心（内容创作）不断的做延展和创新。 「✅认清自己」 认清什么是最适合自己的？什么是最能发挥自己优势、创造价值最大化，可以跟其他领域杰出的人连接。 美式价值观：每个人都有一个伟大的事情要去做，只不过因为我今天没有钱、没有时间，必须得工作。等到我一旦怎么样，就要去实现那个伟大的梦想和抱负。 这个世上难得的不是壮志未酬，而是你真正满足于当下的生活与工作。 热爱：找到自己的热爱不难，但要想清楚自己是否愿意承担相应的代价，再做选择。 「✅环境」 首先没有人知道真正的发生了什么，以及接下来会怎么演变。其次你知道了也没什么用。但有人能摆脱环境对他向下的拉扯力。 你改变不了：现在社会情绪很差，缺乏健康正常的批评的环境。 你能改变：认识到环境对你向下的拉扯力，同时克服所有的惰性和思维的盲区，努力改变自己。 「采访大佬」 首先你得让自己配得上。找到自己想要做的事情，持续去做。被拒绝也很常见。 限量版球鞋的撞鞋率反而更高，因为稀有，更多人愿意购买；另一种它是假的。做出自己的特色就好。 人应该多跟高能量的人和事物待在一起。
s有m兮m有z
"We are both so young. He wants something better than he has. I want precisely what he has already. Neither of us knows where our lives are going to go. It smells like chewing tobacco, soda and smoke."跟着雨白老师找到书，顺着书去找电影，然后就看到了这段话。好像螃蟹（还是小龙虾来着）钳子一个钳着一个了🤔
同路人_P5npTZ
终于等到更新了，每一期都有不同的收获。可能恰逢自己刚好今年也是30岁，也会有同样的思虑“我要成为怎样的人”非常认同：找到自己合适的然后实现价值最大化，并不断坚持。个人认为这是最显而易见的前进方向，同时也是最容易被忽视，听完这期播客，感觉充满能量，我又可以了！
同路人_A6B09k
还没听，先点赞👍👍👍。我喜欢听
红领巾的一角2
听到这期前半部分的介绍，马上就想到了之前在B站看嘉宾的雷军访谈视频没有看下去这件事。主要原因还是一些外在的东西（采访人李翔老师的动作，回应，收音和镜头调度等问题）影响了我。但仔细反思一下，这就和交流时过分注重对方的口音一样，认为只有标准的普通话口音才能交流实质上是一种傲慢，假设所有人都跟自己享受到一样的优越条件。所以口音问题只是一种特色，跟中国人说英语的口音一样，只要不影响沟通和理解，我们应该把更多的注意力放在交流的实质：信息的交换与获取上。感谢这期节目，给我了再一次通过播客的形式重新把访谈听一遍的想法，哪怕只是听听雷总说了什么，也大有裨益。
