知行小酒馆
🏜️ 欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好的生活，我是雨白。
今天的嘉宾是一位，我很多年前就知道，让我对「理想主义」一词有了切实理解的人，他就是曹丰泽。最早知道曹丰泽是在知乎，他是一个很火也很有争议的人。常常发表犀利的观点，频繁和网友对线。因为是清华土木工程的博士，他被称为曹博。因为主张中国人走出内卷，去广阔天地，比如非洲发展。他又被网友调侃为曹大佐，认为这种进去精神和当年日本昭和时期很相似。
那个时候的我对他只是略有耳闻，但谈不上有多了解。真正让我对他感兴趣的，是哥们玩真的那一刻——早在他多年前在知乎活跃时，就一直高喊着要去建设非洲，几年后当他博士毕业，他真的去了非洲，参与建造撒哈拉以南最大的水电站。
那是一段既充满理想主义光辉，又饱含琐碎现实的经历。在恶劣的工作环境中，一边解决裂缝、混凝土、排水管等问题，忍受动辄六七个小时的断电；一边苦中作乐，怀抱改变世界的热情。
曹丰泽的身上有很多矛盾。他既是理想主义者，又很务实；表达尖锐，但对社会又有着深刻的洞察；他不追求世俗意义的成功，却以自己的方式实现了自洽。他不被主流定义，却用行动打破了大家的固有认知。
在这期节目里我们聊了很多，关于他的非洲经历，他如何平衡理想和现实，面对偏见和误解，以及他对年轻人该如何选择自己未来方向的独特理解。
曹丰泽的一些表达可能确实会让人感到被冒犯到，但是在情绪被激起之前，我们不妨把他当成一个有意思的人类样本。起码我本人会很高兴这个世界上有曹丰泽这样的人存在，过着和我完全不一样的生活，践行着一种超出我想象范围的理想主义。我相信，他的故事，也能够给我们带来一些关于生活可能性的新启发。
※ 本期节目是在虎嗅 FM 创新节上录制的，感谢虎嗅 FM 创新节的支持。
曹丰泽：清华大学土木工程博士，曾任坦桑尼亚某水电站项目总工程师。
04:09 对曹丰泽而言，去非洲是个「非常脚踏实地」的选择
06:38 有人喜欢为人生规划最优路径，「我不喜欢最优解，我喜欢最多解」
08:07 别再说我去非洲吃苦了！要我说，非洲生活根本没有北京苦！
10:04 满足感：在与世隔绝之境，做件真实存在的事，修一座能切实改变物理世界的大坝
11:58 「神圣感本来就是人类生存的刚需」
13:43 非洲拥有丰富的自然资源，但社会组织力不够强，而中国在非洲的投资其实是种双赢
17:21 理想主义者未必需要燃烧、殉道、悲惨死去，如果所有的理想主义者都只能这样，那是社会的问题
22:11「追求物质与世俗的幸福并没有错，但这种追求不应该是无限的」，那种追求没有尽头，也最终没有幸福
28:30 选择土木工程的理由：「想跟实体世界发生联系」，以及...「我讨厌编程」🤣
30:59 为什么大厂总是招高学历人才干牛马活？以及，学历到底是有用还是没用？
33:11 人力并不值钱，「勤劳不能致富，信息差才能致富」
36:47 学体育的在陪领导喝酒，学葡萄牙语的在做现场工程师，学土木的在移民局监狱里捞人，现实可能是：「只有学生才会觉得自己学的专业很重要」
39:08 话糙理不糙：狼走千里吃肉，狗走千里吃 💩
44:03 能把一件事做好的人，大概率也能做好其它事，「我的傲慢是对追求狭义成功者的傲慢」
48:28 怎么看待那些「等着看你失败」的人？曹丰泽的回答是：那你就看着呗
50:34 主动拥抱也好，被动拥抱也罢，这不是一个适合求稳的时代
51:29记住，我的朋友们，只有昆虫才专业化 🪲
18:42 东正教的圣愚：指通过表现愚笨或荒谬的行为来表达对上帝的忠诚与敬畏的人。他们的行为看似不合常理，但其实是在传达更深的灵性智慧，挑战社会规范，提醒信徒反思生命的真正意义。
46:51 处的这段话，出自罗伯特·海因莱因（Robert A. Heinlein）的科幻小说《时间足够你爱》：
一个人应该能够换尿布，策划战争，杀猪，开船，设计房子，写十四行诗，结算账户，砌墙，接脱臼的骨头，安慰濒死的人，服从命令，发布命令，携手合作，独立行动，解数学方程，分析新问题，铲粪，电脑编程，做出可口的饭，善打架，勇敢地死去。只有昆虫才专业化。
51:33 处的这段话，出处： 2021清华大学年度人物候选｜曹丰泽：我要证明，理想主义的路是走得通的
有很多人劝我。他们说，我有「一手好牌」，没必要过这种身上涂满泡沫等水来的日子。
确实「没有必要」。但是，我那么努力地学习，考试，获得了这「一手好牌」，原本就是为了拥有更多的选择，而不是为了把路越走越窄，进而只能走那条对于个人利益的「最优路径」的。那样无趣而无光的生活，于我如炼狱。
既然我已经能够吃得饱，穿得暖，那么我想，我有权利把我多出来的精力，不用来吃得更饱，穿得更暖，而是做一些我认为更有意义的事情，走一条风景更加壮丽的路。
那就是理想主义的路。它或许比其他道路更崎岖，也更危险，但我坚信这绝非一条死路，它也是走得通的。
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嘉宾 曹丰泽｜主持 雨白｜后期 柯霖 ｜制作 星星 ｜单集封面 Recraft
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同路人_t2QJ5v
“第二段话来自他在这次虎嗅活动上的演讲。他说，衷心祝愿每位朋友，在满足了基本温饱的基础上，可以不再被东亚所谓的成功秩序规训，把所谓的成功当作人生唯一的目标，在单一的无聊游戏中白白消耗了自己的一生，而是都能够去追求属于自己的自由而全面的发展，能够换尿布，策划战争，杀猪，开船，设计房子，写十四行诗，结算账户，砌墙，接脱臼的骨头，安慰濒死的人，服从命令，发布命令，携手合作，独立行动，解数学方程，分析新问题，铲粪，电脑编程，做出可口的饭，善于打架，勇敢地死去。昆虫才专业化，记住我的朋友们，只有昆虫才专业化。”
straybird
嘉宾很有趣，本期很戳我的话: 我不喜欢最优解，我喜欢最多解 神圣感本来就是人类生存的刚需 勤劳不能致富，信息差才能致富 狼走千里吃肉，狗走千里吃屎 能把一件事做好的人，大概率也能做好其它事 关于非洲资源丰富这一点，正好和今年我听的一本书互相验证。《belt and road》里提到中国在2017年从刚果购买了12亿美元的钴（新能源车电池的原材料）。
A. ๑ 嘟嘟℡
「✅最多解」 我不喜欢最优解，我喜欢最多解。 为最优解努力，可你以为的最优解未必是最优解。 满足感：在与世隔绝之境，做件真实存在的事，修一座能切实改变物理世界的大坝。 神圣感：是人类生存的刚需。任何人生活都需要给自己找一个意义。 任何生活都苦，只不过是各有各的苦。 「✅非洲 & 中国」 1）不是很坏的选择 那个时间点，去非洲相比其他选择，是个非常脚踏实地的选择。 2）优势 & 问题 优势：资源储备丰富，水、太阳能、矿产能源等。 问题：社会组织力不够强，无法造福非洲本身。留给当地老百姓的是无穷无尽的污染和战乱。 3）中国 - 经济循环 引入不同变量，中国在非洲的发展投资是双赢的状态。 经济循环：把我们急需的资源买回来，把他们急需的而正好是我们过剩的产能帮他们做好，比如基建。把过剩产能变成最有价值的东西，是一个让社会福利最大化的过程。 「✅理想主义者」 一个健康的社会本来就是每个人都为了自己的福祉努力，然后大的社会也变得越来越好的一个世界。 理想主义者未必需要奉献自己的一切，燃烧自己照亮世界，如果所有的理想主义者都只能这样，那只能说这是社会的问题。 好人有好报。 一个幸福的家庭是所有人都想要追求的。 「✅追求」 追求物质与世俗的幸福并没有错，但这种追求不应该是无限的。 追求与人比较的快乐，是不可能实现的。可能短暂实现，但最终还是会导向痛苦。因为你不可能永远在排名游戏中获得胜利。甚至短暂的快乐都很难。 「✅信息差」 从个体角度来说，勤劳不能致富，信息差才能致富。 从群体角度来说，勤劳对世界的价值远低于打破信息差对社会的价值。 人力现在并不值钱。 从上学开始接触的事情（成绩、努力）是线性的，但现实社会并不是线性的。 「✅专业」 1）大专生学土木 可能是唯一出头的机会。靠自己敢打敢拼、能沟通、能吃苦，确实能熬出头。 2）小语种 学一些比较容易去欠发达国家（非洲、拉美）的语言，比如法语、西班牙语、葡萄牙语。至少真的能学到东西。 葡萄牙语可能是最好的小语种。信息不对称，非常稀缺，抢着要。 3）工作 够不够机灵、能不能给社会提供他需要的需求。 绝大多数的人都是可替代的。 狼走千里吃肉，狗走千里吃 💩。厉害的人到哪都行，不厉害的人到哪都白扯。 一个人能不能行，跟这个人有关系。 4）产学研脱节 不是中国的问题，全世界都这样。 事实上绝大多数人找工作跟你的专业都没太大关系，只有学生才觉得专业是天大的事儿。 「✅时代变化」 这是一个变化非常快的时代，不要老想着说一份工作干到死。一方面让自己更适应变化，另一方面同时做很多的尝试。 我的傲慢，并不是对于失败者的傲慢，而是对于追求狭义成功者的傲慢。如果你想看我倒霉，那你就想看呗。 能把一件事情做好的人，90%情况下能把其他事情也做得很好。 在某一个领域做到极致的人，大多数不是一件事做得很好，而是偏巧这件事情上也做得很好而已。 主动拥抱也好，被动拥抱也好，你不可能逆着时代而动，这不是一个适合求稳的时代。 「✅理想主义之路」 我那么努力地学习，考试，获得了这「一手好牌」，原本就是为了拥有更多的选择，而不是为了把路越走越窄，进而只能走那条对于个人利益的「最优路径」的。 既然我已经能够吃得饱，穿得暖，那么我想，我有权利把我多出来的精力，不用来吃得更饱，穿得更暖，而是做一些我认为更有意义的事情，走一条风景更加壮丽的路。 那就是理想主义的路。它或许比其他道路更崎岖，也更危险，但我坚信这绝非一条死路，它也是走得通的。
同路人_im9GMM
雨白，这期内容太好了，太及时了，比某某高考招导有意义得多。心目中最强谈话类节目主持人，窦文涛，许知远，雨白，现在前两位出品太少了，只有雨白总是每周带来惊喜，大爱雨白！！
Jary木木
get了一位很有态度的bro，清华土木工程博士，21年跑到非洲坦桑尼亚修水电站的【曹丰泽】！！从这期播客碎片里也能看出他理想主义 也特别务实！信息密度很高，感受到了高能量🔋E人充电狂喜♡ 专业不对口未必不是好事 不吃苦也能赚大钱💰（信息差） 在非洲🌍去监狱捞人也是一份重要工作 狼走千里吃肉 狗走千里吃💩 不是事儿能成人 是人本身成全自个儿…… 分享他说的一段话，共勉之： “衷心祝愿每位朋友，在满足了基本温饱的基础上，可以不再被东亚所谓的成功秩序规训，把所谓的成功当作人生唯一的目标，在单一的无聊游戏中白白消耗了自己的一生，而是都能够去追求属于自己的自由而全面的发展，能够换尿布，策划战争，杀猪，开船，设计房子，写十四行诗，结算账户，砌墙，接脱臼的骨头，安慰濒死的人，服从命令，发布命令，携手合作，独立行动，解数学方程，分析新问题，铲粪，电脑编程，做出可口的饭，善于打架，勇敢地死去。昆虫才专业化，记住我的朋友们，只有昆虫才专业化。” ☎️对了，继续被安利了小语种（葡萄牙🇵🇹西班牙🇪🇸）的贸易/翻译优势，语言作为技能用到市场上还真是很吃香啊！
刘燕🌻🌻
有整整快两年的时间，我跟孩子因为就业的分歧而心生痛苦，直到我不得不选择尊重而放弃。这期小酒馆只看了介绍我就转给孩子了，孩子听了以后说，这简直是听另一个自己在发声。谢谢！
冬雪的晓尾巴
听到11分钟时，我想把这期播客转发给一个朋友。她说不想在从前的行业里工作了，她想去体验那些更落地更具体的事儿。这期播客让我从某种角度更加理解了她。支持她！❤️
修身亦修心คิดถึง
这一期真好，抛弃很多大道理，讲了很多实在有用的东西👍
孙婧
小酒馆现在开篇的图片好有趣啊，风格统一，又抽象又形象😏请问是专门的部门画的还是AI生成的呢？
康黎子🌲🌳🌈
每周对雨白对谈的期待是一周中最欢喜的开盲盒时刻
