对价值投资的过分简化与玄学化

  • C4Cire · 2021年2月8日
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  • 30

都说价值投资「知易行难」,我说价值投资「谈易知难」,甚至「谈」都很难。因为很多理念交流在逻辑上无法保持始终自洽,在心态上无法足够开放,很多时候,我们也没有深入地追问为什么。

如果我们对价值投资的讨论深入一些,又或者落实在操作层面,就会发现大家的理念分歧巨大。这种分歧经常在两个方向上延展,一者是将价值投资过度简化;另一这是将价值投资过度复杂、甚至是玄学化。

我尝试讨论一下,我认为价值投资不应推演成什么,再谈下一些个人的浅薄理解。

一、过度简化

1. 价值投资 = 「保守投资」

1)在风格上将价值投资简化为「保守操作」

价值投资者经常给人一种保守投资的印象,皆因价值投资者不愿参与任何赌博性的活动。

自然地,有人会将价值投资简化为「保守投资」,似乎只要采用最保守的心态、做法,就像是价值投资比如不要用杠杆,比如不要一股脑 all-in,又比如不要涉及衍生品(然而巴菲特玩衍生品也是溜得飞起当然其玩法较为不同)。

不是说价值投资不保守不谨慎,而是这两个概念的内涵存在明显差异,有重叠的地方但也有很多不同的地方。

2)你以为的保守也许很危险

很多时候,你以为的保守投资,其实是一种高风险操作。

我听闻一个案例,有投资者两倍杠杆 all-in 3A 债,他认为自己非常保守;一者,他没买权益资产、没碰衍生品;二者,他是专业人士,做了充分的财务分析、偿付能力检验;三者,他不追求资本利得,愿意持有到期。

然而,该债券最后却违约了,让他血本无归、迅速返贫。这样的做法,算是价值投资么?算是保守投资么?

3)别人以为的激进,你其实很安全

我认为,每个人对于保守与投资的定义都不同,别人定义的保守,未必适用于你的情况。

在现实中,有些价值投资行动看起来很激进,这些都有可能是价值投资——例如在股价新高后加仓,又例如在公司面临破产前还买入,都存在价值投资的可能性。

根本的区分是「见与知」,即你看到了没有?当别人都没看到,只有你看到的时候,你就敢为人所不敢,这种行动在别人看来是激进,但在你看来却是保守。

所谓胆识,你的见识到哪里,你的胆量就到哪里,能看明白的地方,我们做起来就更大胆一些,见不到的东西,我们自然要畏惧谨慎。

明白「月食」原理的人不会害怕「天狗食月」。

2. 价值投资 = 「买蓝筹股

1)在标的上将价值投资简化为「蓝筹股投资」

这是更常见的过度简化,认为只要买了蓝筹股的就是价值投资,买了中小创的就不是价值投资,但我们翻遍格雷厄姆、巴菲特芒格等人的著作,也不会发现有哪一个观点是用「板块」来界定价值的。

用板块来界定价值,就像用省份来划分人、用生肖来评价人、用血型来区分人,其不靠谱程度都可以一拼。

我们可以说,我们自己不喜欢高 PE、高 PB 的公司,觉得非我们所擅长的领域,但我们不能断言这些公司就一定没有价值。

反过来推演,在这种过度简化思路下,哪怕是拿格力电器来做日内交易、来做三五天的趋势交易,似乎也成了价值投资。如果是这样,价值投资未免也太过浅薄。

另一方面,很多价值毁灭的案例都发生在蓝筹上。所谓的蓝筹,是由于过往业绩、市场评价优良,至于是否真有价值、你能否识别其价值这是另一个话题。

2)为什么价值投资者往往会集中在优质企业?

因为价值投资者希望的收益来源,是来自与企业,而非来自于市场的情绪波动,前者决定了其主要兑现方式,不应该是追逐二级市场的价差。

我个人甚至认为,在理想情况下,价值投资者的主要收益兑现方式应该是股息,而不是股价,只有我们将利润的兑现方式在公司层面展开,我们才有可能摆脱股价的心理冲击,才能做到无视市场先生——当然,这个观点的争议很大。

3)投资者往往低估了「评价好公司」的难度。

什么叫好公司?其实是非常难评价的事情,难到了我们必须放弃对很多公司的评估,只能集中在少部分公司上尝试评价。

3. 价值投资=「长期持有」

1)在投资周期上,将价值投资简化为「长期持有」

很多人认为,只要对持股持有时间足够长,就是价值投资的做法。但我们仅凭直觉,也会觉得这种想法有点问题,难不成长期持有乐视网也是价值投资?更有意思的是,经常有趋势交易者在买入后被套,于是宣称「我要做价值投资者长线持有」,仿佛价值投资者都是被套出来的。

其实,价值投资与持股时间无关,虽然价值投资经常表现为长期投资,但长期投资不等同于价值投资

一个可以分享的理念是,当我们方向错了的时候,停下脚步就是前进。但你走错了,不管你走得多快、走了多久,走错方向这个事实都不会改变。

2)思维的长期 > 持股的长期

长期持股有利于复利进程的推进,但我认为,价值投资者的真正优势不是来自「持股」上的长期,而是来自「思维」的长期,即真正地展开以 10 年维度的思考,而不是追逐于一年一年的利益博弈——然而,愿意这么做的人,非常少。

要知道,10 个 1 年≠ 1 个 10 年,玩 50 个 1 年赌局≠玩 1 个 50 年赌局。

玩 1 局梭哈跟玩 50 局梭哈,其策略必定是不同的。任何职业赌徒都明白,如果今晚要玩梭哈一整晚,他就不能希望每一局都赢,他必须善于输钱,在不利的时候尽快了结赌局,以追求整晚总体结果的胜利。在这里,较长跨度的思维模式带来了更多的策略选择。

贝索斯的一句话很有启发,「如果你做的每一件事把眼光放到未来三年,和你同台竞技的人很多,但如果你的目光能放到未来七年,那么可以和你竞争的就很少了。因为很少有公司愿意做那么长远的打算。」

这句话在投资上也是如此,很少有人愿意将投资放在 5 年、10 年的维度下来规划,而热衷于追逐每一年的涨跌、盈利与排名,但价值投资者似乎是这个市场的另类,他们试图做超长时间的延迟满足,并且放弃短期利益,以此来试图实现长期的获胜。

4. 价值投资 =「成功操作」

1)在投资结果上,将价值投资简化为「成功操作」。

这种思维从结果反推,认为「成功的操作」就是价值投资,只要赚到钱就是价值投资;反之,只要亏了钱,就统统不是价值投资

这种观念再推延,就衍生出对价值投资的过分吹捧,认为价值投资必定不会亏钱,又或在大跌的时候必须亏得少,进而迷信价值投资,这样的投资者往往在亏钱后,黑价值投资黑得最为厉害。

在这一轮大涨行情中,有很多投资者认为,蓝筹股们必须涨得好,这样的市场才健康,而没有业绩的股票不能涨,涨了就是妖,就是市场不健康。

这是不对的,在牛市中涨得快不快,只与股价弹性有关,甚至只跟情绪有关,这跟是否蓝筹、是否价值投资没有关系。

2)我一直反对将价值投资的过分简化,因为事情应该尽可能简单,但又不能过分简单。

我也反对对价值投资的过度迷信,不能认为价值投资战无不胜、是唯一的名门正派,其他的做法都不可取,这样想法,其实最伤害价值投资理念的传播。

是否选择价值投资,是个人的理念选择,也是思维方式的契合,跟是否能够成功盈利,并没有直接关系。

二、过度复杂与扭曲的情况

1. 语录背得好,吵架没烦恼

这个就是用语录吵架,动辄巴菲特说了啥、格雷厄姆说了啥。但我们都知道,尽信书不如无书,如果没有将书内化,我们始终没法使用其体系,也更容易误解这些书——这是另一种「你误经书,非经书误你」。

我看过奉元书院的一些书,有一段让我印象深刻。儒学大家毓老师看到有学生在争论,吵起来也是互飙老师怎么怎么说的,他批评学生:「老师怎么说的关你什么事?那是我说的,关键是你怎么说?」

毓老师与奉元书院提供了一个很好的读书理念,认为古人的书都是磨刀石,用来磨练我们的智慧,但磨刀石本身是没有用的,没办法披荆斩棘,只有通过磨砺后的刀才能披荆斩。

又说,古人的书都是肥料,要用来培育出我们自己的智慧之花,那堆肥料并不是我们要的东西。

我想,我们读古人书、大家书,就是要磨练出自己的智慧,巴菲特的话可以反复琢磨,但要通过研读他们的话语,结合自己的人生体会,萌生出一点自己的东西。

2. 将价值投资扭曲为玄学

这是另一种「价值投资黑」,将价值投资提升到玄乎其玄的境界,仿佛这样才获得了价值投资的真经,这种做法经常让别人对价值投资产生更大的误解。

我认为,能否将复杂事物简化,很大程度上体现着这个人是否认清了事物的本质,格雷厄姆、巴菲特芒格,都具备一种用几句话就将事情讲清楚的能力,而且直击事物的本质。

毕竟,事情应该尽可能简化,但又不能够过分简化。

之所以说是玄学化,一是复杂得让普通人听不懂,二是把价值投资变成咒语一般,动不动就念叨来念叨去,最常见的就是念叨「别人贪婪我恐惧,别人恐惧我贪婪」,其实只是为自己的短线赌博壮胆。

我曾经吐槽过,现在有些人讲国学,是「将国学当佛经念,将佛经当咒语念」,几句话反复念念念,就以为可以保佑自己升官发财——其实,「人能弘道,非道弘人」,每一句智慧的话语,都应该落实于我们的行动,其转化过程则是各家之技巧。

能用于指导行动的才叫智慧,只能挂在朋友圈的都叫做鸡汤。

三、我的个人理解

价值投资的常见扭曲,一方面体现为过度简化,另一方面体现为过度复杂,前者的口号是「大道至简」,但将事物简化、以简驭繁本身就需要很高的智慧,后者又将价值投资弄成太高深莫测的东西,让人望而生畏。

1)过与不及

孔子说,「道之不行也,我知之矣,知者过之,愚者不及也;道之不明也,我知之矣,贤者过之;不肖者不及也。人莫不饮食也,鲜能知味也。」

孔子说,道之所以未能实行,是因为智者太过了,但愚笨的人又太不及。

我想,较为理想的做法,可能是不要追求过度的简化,也不要以为太过复杂、无法触及,只是尽可能按照自己的程度,一点点地还原事物的本貌,能做一点是一点,日进寸功,终有抵达的可能。

如果过于简化,我们容易停步不前;如果过于复杂,我们容易望而却步。

2)反面观照

对一个观点是否掌握得好,很大程度上体现为,你能多好地反驳这个观点。对很多事物的理解,我们需要从方面进行观察与思考。

孙子说,「不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也」,这句话就很好——如不能全面了解「兵」的害处,我们就不能发挥「兵」的好处,这就与用火一样,如果不能知道「火」可以危害、知道火可以杀人,我们就没法用好火。

反映在股票上,就是很多新手觉得股票特别好,发家致富特别快,丝毫没有意识到股票也是会吃人的东西,而越是老手则越是谨慎,因为知道这东西危险。

我主张理解价值投资,要从反向着手,不妨试试自问:价值投资有什么短板与缺陷?

因为,我们越是了解其不足,我们就越是能够掌握其好处。

想法

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  • 逆水行舟

    文末反面观照的思想甚是有趣,于是就顺着这个思路,想了想价值投资有哪些缺点,尝试回答如下: 1. 价值投资者旨在获取公司的经营回报,这个过程一般需要较长时间,因此在面对其他投资者在短期内获取了丰厚回报时,容易完成心理失衡; 2. 价值投资者需要对看好的公司进行深度分析,而这个过程需要有相当的政治、经济、商业和行业等方面的知识储备,若有某一方面判断失误,有可能会造成严重的估值失真,带来不可挽回的损失; 3. 即便是价值投资也可能会遇到黑天鹅,有时甚至会导致自己长期持有的好公司失去价值,而相比其他交易者,价值投资者所遭受的时间成本损失要严重得多。

    2021年2月9日
    25
  • littleHHH

    反观自己,错觉之一:价值投资约等于长期持有。真正的长期不是盲目持有,而是用更长远的眼光分析判断其本质。 价值投资有什么短板? 短期无法从市场先生手中套利(搭配网格),急需用钱无法兑现(资产配置),也许无法等到你自认为的合适价格入场(不要随意空仓),违背人类热爱一把梭的赌性(控制情绪、观察情绪),也许你就是判断错了(这个对何种策略都无解吧🤷‍♀️,当然也可以理解为不要单一重仓,毕竟我们没有巴菲特的信心)。

    2021年2月13日
    10
  • 拂晓神剑

    本篇小结: 简单篇: 1、在能力圈范围内进行投资 2、除了好资产,还要好价格 3、长期投资不是指持有,而是一种思维方式 4、价值投资不一定取得好收益,也不是唯一可行的投资方法 复杂篇: 1、经验是别人的,要靠自己实践来体会 2、投资不是玄学,必须能指导具体步骤 我对作者观念理解: 从短板和缺陷理解价值投资,不断进化自己的投资体系,扩大自己的视界范围。

    2021年2月13日
    7
  • 徐泽-烟雨江南

    贝索斯的一句话很有启发,「如果你做的每一件事把眼光放到未来三年,和你同台竞技的人很多,但如果你的目光能放到未来七年,那么可以和你竞争的就很少了。因为很少有公司愿意做那么长远的打算。」

    2021年2月14日
    3
  • 何妨吟啸

    价值投资的本质是把股票当成一个以企业寿命为期限的长期债券,目的在于获得长久的现金流,也就是吃股利,而不是股价的涨跌。所以价值投资常常是长期的,但当股价离谱时,资产的IRR是下降的,价值投资者用收益率更好的标的来替换持仓而不是长期持有。 价值投资的难点在于未来现金流预测是困难的,现在的好公司十年后可能就被新技术革命了,被新的管理层嚯嚯了,被国家政策打压了,被时代文化唾弃了,太多的不确定性使得预测企业盈利像是巫术而不是科学。大多机构的所谓专业预测也无非是以过去为基准,对短期业绩线性外推,但谁也不敢也无法预测十几二十年后一家公司会怎样。 巴菲特购买的可口可乐,苹果,阶段性持有的航空,银行,基本上都是确定性,依赖性比较强的,关乎日常生活的泛消费类股票。能长期吃股息的高确定性好公司太少,这是为什么巴菲特说希望可以买入好公司后永不卖出——除非基本面巨变,又或价格涨得离谱。

    2023年6月20日
    1
  • 武泓屹

    这篇文章背后,我看重的一个核心观点在于:一定要准确把握和理解一个概念。 不要过分贬低,也不必过度推崇,理性看待、不要止步于此。 知易行难啊!

    2021年3月23日
    1
  • Horacehxw

    价值投资不等于长期投资,不能倒置因果

    2021年2月27日
    1
  • 同路人_f0OBQn

    孙子说,「不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也」,这句话就很好——如不能全面了解「兵」的害处,我们就不能发挥「兵」的好处,这就与用火一样,如果不能知道「火」可以危害、知道火可以杀人,我们就没法用好火。反映在股票上,就是很多新手觉得股票特别好,发家致富特别快,丝毫没有意识到股票也是会吃人的东西,而越是老手则越是谨慎,因为知道这东西危险。

    2023年4月19日
    0
  • 周旋久

    倒数第四段最后一个字“活”错了,应为火

    2023年1月26日
    0
  • 李凡_H7vAWg

    对一个观点是否掌握得好,很大程度上体现为,你能多好地反驳这个观点。对很多事物的理解,我们需要从方面进行观察与思考。

    2023年10月11日
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