无人知晓

E03 孟岩对话张奔斗:投资和网球都像镜子,照出真实的自己

  • 2021年9月20日
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大家好,欢迎来到《无人知晓》。我是孟岩。

这一期,我邀请到了一位业余投资者、我的好朋友——著名网球记者,张奔斗老师。

2020 年,50 岁的奔斗老师对投资产生了浓厚的兴趣,一口气读了 60 本投资类书籍,还开始下场实操。

在我邀请他来录播客时,他说,为了这个节目,他已经紧张两周了。

「一个网球记者竟然能上投资类的播客?」
「和那些投资大咖比起来,我讲的东西会不会太浅了?」

他不断放大自己的恐惧。

但事实上,我们聊得很放松,也很享受。从网球、到投资、再到写作,很多话题看似与投资无关,但最后总能回到投资上。就像我在上一期播客里面所说,一个人的投资理念和哲学,往往和他的个人经历有关。

他发现,网球也好,投资也罢,这些都体现了他身体内隐藏的那些自己讨厌的东西:压抑的怒火、没顶的沮丧、被迅速吞噬的自信、容易自我放弃,等等等等。

他觉得,网球和投资都像镜子,最终映照出那个他自己都不认得的自己

剪辑 / 柯霖

本期嘉宾 🌟

张奔斗:著名网球记者、网球评论员,为《体坛周报》撰写网球文章超过 10 年。2013 年获得 ATP 最佳媒体贡献奖(Ron Bookman Media Excellence Award),微博:@网球笨豆

本期要点 ✍️

Part 1 关于网球 🎾

01:22 听到要录播客,奔斗老师为什么很慌张?
06:08 业余选手和职业选手是两个世界
07:57 记者写作要不要收敛自己的喜好?
10:48 这几年印象最深的网球比赛?
12:15 三大网球巨头费德勒、纳德尔和德约科维奇:互相拆台又互相成就
14:53 近距离看球星有什么不一样的地方?
16:56 奔斗老师如何评价网球三巨头?
22:39 这份工作带来的最大享受是什么?
24:20 怎么知道一篇文章有没有超过自己的平均水平?
27:48 爱好成为工作,回头看都是「甜蜜」的困难

Part 2 关于投资 📊

31:04 是什么事彻底激起了奔斗老师学投资的热情?
38:39 开账户后,拔剑四顾心茫然
42:04 如果没有为这件事花时间,你有什么权利能变好呢?
44:53 我经常带着对自己的仇恨去打球
49:14 我现在的投资心态比去年舒服很多
52:49 之前五十年里为什么没有想过要学投资?
56:39 怎么确定自己没有困于自己的信息圈内?
66:55 现在对学投资还有兴趣吗?
69:02 五十岁也可以很美好
71:21 为什么会特别喜欢记账?
73:53 是一个特别追求确定感的人吗?
78:40 创作、投资和网球归根结底就是一个字:心

精彩段落选摘:投资 VS 网球 📝

  • 职业球员和业余球员打比赛是两个世界。职业球员打网球,靠的是直接得分赢得比赛。业余球员靠不要失误赢得比赛。你首先不要杀死自己,要给自己留下足够的安全边际

  • 不管是投资还是打业余网球,都要控制住心里那个没有能力的自己,去学习如何长久地赢得这场游戏

  • 网球运动员经常在场上和场下体现出非常不同的特质,像两个不同的人。那些中央球场像舞台一样,他们是那么好的演员。这不是说他们刻意要演,而是说在这样一个强对抗、强竞技的环境中,挖掘出了他们真正的本能和人性。

  • 心理素质强的人是什么?是能把负面信息屏蔽的人,不让它们进入你的脑袋。但是德约科维奇的体系很不一样,他会把这些负面信息,转化为正面的信息,转化成自己的能量。他把 mental toughness (心理韧性)上升到了一个新的高度。

  • 投资和网球之间是有很多神奇的共同性。网球场上,如果你一直能把球打深,尽管对手能够偶尔回几个让你意料不到的球,但是如果你能持续把球打深,获胜者一定是你。就像投资中,你永远做正确的事情,哪怕一年两年你的账户是亏的,但只要你持续做胜率超过 50% 的事情,你总归能赚钱的。

  • 要把一件事做好,就要为它花时间。当我在看那些投资书的时候,我知道,不是每一本书都会对我有切实的帮助,但为投资花时间让我心安。如果你让我复述我看的 60 多本书的内容,我复述不出来,但我相信,每一本书都能给我一些隐隐约约的框架与知识,这些知识让我在大方向上不会走得很偏。

  • 我是一个喜欢从概念上对自己发起全面攻击的人。网球这件事情让我去尝试学习就事论事,不要去对自己太过苛责。

  • 因为大部分读者都是比我年纪小的,我是想让你们放心,不管是你们是处在 20 多岁享受美好的青春的年龄,还是已经三四十岁,我可以确定的告诉你,50 岁也可以很美好,我甚至觉得现在是我一辈子中最愉快的一个阶段。

  • 记投资账给我带来了强烈的秩序感。在记账之前,我是和我的资产生活在一起的,互相搅合在一起,看不清彼此面目。记账之后,我每次打开有知有行的账本,我觉得自己是漂浮在我的资产之上。就像灵魂出窍一样,看着我的资产,我能够看到它的全貌。这种感觉实在太完美了。

  • 写作、投资、网球都是镜子,我非常幸运能够拥有这三面镜子,能够让我更多地认识自己。人的一生,不就是不断自我认知的一个过程嘛。你知道自己是谁,从一开始的讨厌自己、抵触自己,变成最终的接受自己,甚至喜欢自己、面对自己。这就是成长了。

*注,播客中出现的英文短语释义:Mental Training :心理训练;In the Zone:进入状态

相关书目 📚

西蒙·斯涅克《无限的游戏》
查尔斯·D.埃利斯《赢得输家的游戏》
博多·舍费尔《小狗钱钱》
邱国鹭 / 邓晓峰 / 卓利伟 / 孙庆瑞 / 冯柳 / 王世宏《投资中不简单的事》
伍治坚《小乌龟投资智慧2》

收听渠道 🎧

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  • 安娜

    我也生长在非常严格的知识分子家庭,我也习惯自我攻击和全面否定自己,特别会和自己较劲儿,特别拧巴。遇到错误一定反省自己看自己的错误,自己的能力不足。让自己痛苦不堪。听了这期节目,我察觉了到了自我攻击。这种自我攻击,其实挺莫名其妙的。我可以练习做到和自己和解。接纳自己能力不足。 我心里知道,这种练习就是一件正确的事情,因为察觉自我攻击,从本质上我的态度会发生变化,事情也会做的越来越好。 因为察觉,自我攻击这层膜就崩塌了。其实可以不断实践,可以自信一点。 何必做一个撒娇的老小孩呢,感谢笨豆老师暴露自己弱点的真诚的分享。 用「正确的动作」打出烂球,远远强于用「错误的动作」打出好球。就像用「有体系的投资行为」亏钱远好于「投机行为」赚大钱一样。 我一会自我否认和贬低。一会认为自己无所不能。我在这个泥潭里畅游三十年,今天开始察觉了,好像我那个厚重的保护膜,开始有一个裂缝了。其实通过练习,我完全可以承认自己没有能力。和自己和解。好的思维方式做的错事,远远好于错误的思维方式做的好事。 其实一件事情做的对不对,好不好,我们心里知道。谢谢这期可以再三回味的好节目。

    1年前
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  • 百合百合

    非常喜欢孟岩老师的博客。一个人,呆在一个安静的环境里,听孟岩老师和张奔斗老师的交谈,就好像我也坐在他们当中一样。 今天,张奔斗老师的三句话令我印象深刻。 1.你要把一件事情做好,你要为它花时间。 2.投资这件事儿,你如果不学你就会很差,但是你只要花时间学习一点点,你就会比80%的人都强。 3.什么事情你要真的喜欢,你才能长久的坚持。 这些,好像看起来都是挺简单的道理,但是只理解字面的意思和听到心里的感受是不一样的。今天我就是听到心里去了。 感谢两位老师,感恩遇见!

    1年前
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  • 小壹

    在有知有行,常常感到万事万物的链接,这种感觉很美妙。 记得孟岩曾有一篇文章讲到,大意是,坚持正确的方式投资,依然可能亏损,但依然要坚持正确的方式。当时感触很深,有种豁然开朗的感觉。 今天听到打球的比喻,也想到瑜伽。坚持正确的发力方式,重视呼吸过程,远远比做出漂亮的pose重要。结果(“体式是否标准”)反而是最不应该在意的东西。

    1年前
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  • 倒影

    听完,深深地被触动…… ①我们要给自己预留足够的安全边际,保证首先不要杀死自己。做任何事情或许都应该这样。 ②接纳自己,就事论事,不要过分的苛责自己。一件事情没有做好,就全盘否定自己,觉得自己不适合,换个角度,你为这件事情花时间了吗? ③想把一件事情做好,就要为它花时间。不能不愿意花时间,却又贪心地期望它奇迹般地会越来越好。 ④我们要努力地控制住内心那个没有能力的自己,去学习如何长久地赢得这场游戏。 还有就是情绪,谢谢分享啊!

    1年前
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  • 熊猫熊

    E大还会远么?

    1年前
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  • 眼里有光的azure

    这一期和笨豆老师共鸣很深。南添老师人太好是我想要生长成的样子,嘉禾老师太聪明适合遥望,但笨豆老师的讲述里我听到了太多的自己。 我也生长在非常严格的知识分子家庭,渐渐接受自己追求确定性的性格面向。 我也有从概念上自我攻击和全面否定自己的一面,特别会和自己较劲儿。遇到错误一定反省自己看自己的错误(但这里略不同,我同时也会苛求他人,我对他人沿用了对自己同样苛刻的标准,要在我身边「生还」不容易,最近在改。) 我也接受「以金钱为羞耻」的家庭教育,很长一段时间很清高、只追求精神上的东西、觉得谈钱俗。 我也是从小作文当范文传诵,依然经常觉得自己写得不好。(得地的用得很标准) 我也在一开始投资猛着读了几十本书,也一下踏上投资大道,也只买自己相信的投资标的(不买军工不买屠宰)。 我也在读了达利欧的原则后,试着写下自己的原则。 我也因为自己喜欢和需要而去从事了现在工作。(我希望小时候的我有这样一个老师陪伴,于是我决定自己去做这样一个老师~ 特别开心🥳) 可能唯二不同的,一是我没有赚那么多钱,二是在投资上映射出的我自己是一个更好的我自己(冷静果断淡定长期),而不是弱点(优柔包子胆怯苛刻急躁)。 感觉我在慢慢用投资治愈自己,理解自己另一个性格面向(热爱不确定性、爱冒险、长期维度看世界、自信),试着接纳各个面向的自己,爱全部的自己。

    1年前
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  • 傅强

    看到有知有行更新的时候,正在北京的秋夜里打着网球😆 想起自己学网球时总是会觉得这真是一项不一般的运动: 用「正确的动作」打出烂球,远远强于用「错误的动作」打出好球。就像用「有体系的投资行为」亏钱远好于「投机行为」赚大钱一样。 打网球不需要打多好,只需要比对手多打一拍就好。做投资也一样,我们不需要变成巴菲特,只需要做得比市场上大多数投资者好一点即可。 就像张潇雨说的,网球是一样「由艺入道」的游戏。借由这场游戏,我们观察自己、了解自己,最终找到自己。投资应如是。

    1年前
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  • 20年8月8注册

    听到张老师聊到银行经理,同为银行的,我来说个实话,客户经理推荐给您的基金,并不是因为那只基金好,而是因为有这只基金销售任务,只为赚那一点的业绩,有可能就毁灭了客户的价值,他去私人银行并不是说明他真的多懂投资,只是他擅长销售,并且可能,可能哈底线比较低,各种产品,任何时点都推荐客户去交易,根本不在乎客户的损益,这和孟岩的为客户创造价值,完全不同,所以我不愿意去干客户经理,因为总要推荐自己不愿意去购买的产品

    1年前
    22
  • 眼里有光的azure

    「当全场为对手欢呼时,我想像成全场在为我欢呼。」—— 德约科维奇 他想被爱,可谁来爱他? 但他做到了。把负面信息转化成正面能量。 震撼,学到了!

    1年前
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  • 从容理财

    祝有知有行的所有工作人员中秋快乐! 祝有知有行的同路人节日愉快!

    1年前
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