大家好,欢迎来到《投资ABC》。这是一档由有知有行出品的播客节目,每逢周一早上 8 点更新。
每一期,我们会用 20 分钟的时间,和常驻嘉宾陈鹏博士一起,为你讲清楚投资中的一个基本概念,帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识,打好基础。
本期内容,我们会在《投资ABC》第一期内容的基础上,对股票成本进行更细化地讲解。
一知羊
欢迎回到 投资ABC,今天这一期,陈博士会给大家讲讲股票型基金投资的成本。这一期相当于是 投资ABC 第一期内容 的细化,我们也会借这一期的机会回答大家在那一期下面的一些提问。
陈鹏
如果投资者要在证券公司开个账户,直接去交易股票,他的成本有两部分。一部分是显性成本,即交易时需要付给证券公司的佣金,比如说一个散户可能会是 2/ 10000,甚至包括印花税。这些是我们要交易时要付的费用。 另外一部分隐性成本大家可能不太注意到,这个隐性成本实际上是买卖的价差。
就是说我们看到的市场上的成交价,实际上是一个边际的成交价,当最高的买入价和最低的卖出价之间的边际搭上边后,交易就达成了。大家可以想象我们去买黄瓜,老板说 5 块钱一斤,你的心理价位是 4 块半,你就要跟他讨价还价。最后有可能你是 4.7 元 或 4.8 元买入,甚至如果老板不降价,就是 5 元买入。
一知羊
陈博士其实在录制之前已经跟我讲过这个,但现在这么一解释好像就更容易理解了。比如说,机构交易有点像,我作为一家餐厅的采购员,当我去买这个黄瓜时,我可能 4.5 元就买到了,您指的是这个成本不一样,对吗?
陈鹏
是的。
一知羊
但其实这又很反直觉,因为在我的直觉里面,大机构虽然能以比较低的价格采购,但是它体量那么大,要是有一天要卖出去不是更不好卖吗?
陈鹏
是的,所以机构投资人也要面对成本问题,并且大的机构对成本问题就更重视了。我前面的意思是,当机构和散户投资者在同一笔交易上都买 100 股,机构对成本的掌握会比散户强。因为它们在乎这个,并且有专门的算法和交易员去关心和处理。
一知羊
散户可能很多就没那么在乎。
陈鹏
对。甚至有的散户看到黄瓜的价钱是 5 元,他为了确保买下这个黄瓜愿意给 5.1 元。也就是他为了确保买下这个股票就故意买得更高一点,但正是这种不在意,推高了投资者的持有股票的隐性成本。
一知羊
明白了。成本这部分我相信还包括一些获取信息的成本,比如说买 Wind(万得信息网)或 Choic(Choice 金融终端)这类软件的服务等,我们就不一一列举了。对 投资ABC 的听众来说,这些细节可以在日后进阶时慢慢了解。
陈鹏
我们刚才讲的是交易个股的成本。我个人觉得,个人投资人通过个股做交易是一个比较高成本的方式。因为它不但有显性和隐性的交易成本,还有很多持有成本。比如机构经常会有一些信息披露、投票等,散户虽然也可以业余时间去做跟踪,但这也是成本,对吧?我们的时间可以拿去做别的。另外一个问题,散户虽然可以交易买卖,但可能没有钱通过买几十上百只股票来做到很好的风险分散。
陈鹏
因此接下来我就讲一讲基金。我们一直推崇基金,因为它对个人投资人而言是一个相对好的投入股票、债券市场的方案。为什么这么说?第一,基金是由专业基金经理来做管理;第二,它是在证监会强力监管之下为广大投资人服务设计的工具。
有专业的监管和管理人,这是两个非常重要的点。我们刚才讲了个人投资者会遇到的一些挑战,这些专业的人就会盯着投资的每一个环节,尽量把这些挑战给解决了。比如说,基金经理会把所有投资人的钱汇集在一起,汇集在一起后一些固定成本就可以摊销,平均到每个投资人上就会低一些。 比如我们刚才讲了我们需要跟踪投资的股票最近有什么新闻、分红。而基金经理因为有成百上千个投资人在同一支基金里,他对同一只股票还是做同样的一件事,就可以为这么多人服务。
陈鹏
不过,即使基金的投资成本相对较低,这里面也有很多学问,我们作为聪明的投资人就要去了解这些内容。
整个投资基金的成本分为三大部分。第一部分是一次性费用,即申购、赎回费。不过现在大部分的平台交易,你去买卖基金它都会给你打折。
一知羊
对,就是你看一根划线,上面可能写着只需要付 0.1%。
陈鹏
对,所以第一部分的成本对大部分投资人来讲已经降到很低了,这部分我们就不着重讨论了。另外两部分成本都跟基金管理和持有相关,是长期的费用。这两部分的第一部分是显性成本。我们翻开一个基金的年报,会在很显著的位置看到它被监管要求把这些费用完整全面地告诉投资者,这就是显性成本,即基金管理费与托管费。(注:这部分费用会在净值中扣除。)
一知羊
基金管理费可不可以理解成,这些基金公司雇专业的人来帮我看股票公司发没发年报或者公告所收取的费用?
陈鹏
对,甚至是帮你去做组合和做交易等。托管费用就是为了防止基金管理人把你的钱卷跑。或者是拿你的钱投其他东西。因此会有个独立的托管机构来监管你的钱,一般是大银行或保险公司、券商等独立于基金管理公司的第三方。
你的钱会存在托管机构,管理人负责指挥要去投哪个股票,但是你的钱不会离开托管机构,所以你的钱就会有保障。在整个股票市场,主动型管理基金的显性费率(管理费 + 托管费)平均是 1.5%,被动型基金的显性费率是 0.7%,被动比主动要低一半以上。
投资基金的第三部分成本就是基金管理和持有中的隐性费用。这部分费用并没有很显著地汇报出来,但是最后会反映在你的基金净值里。它会从你的投资收益或投资费用里扣除。这部分主要包括运营成本和交易成本。
一知羊
运营成本又是什么呢?
陈鹏
比如说,这个基金会雇佣一些顾问,会有一些审计成本等,这些成本都会算在基金的运营成本里。另外一部分就是交易,基金买卖股票和债券也同样要付佣金、印花税等。这一部分没有很显著的披露,但对基金的收益同样有影响,我们建议投资者关注一下。 给大家举几个例子,平均来说,主动型股票基金的显性成本是 1.5%,隐性成本是 1.1%,两个加起来是 2.6%,但隐性费率最高可能会达到将近 6%,特别是如果这只基金有着高换手率、交易很频繁的话,这种策略可能就会把交易成本推得很高。那交易成本一高,不管你的策略成不成功,你都要付这个成本,这个成本就会从你的收益里减掉。
假设这个整体股票的收益是 10.5%。它的隐性费用如果达到 6% 到7%,那几乎所有相股票对于债券和货币类投资的溢价都没了,所以这个隐性成本大家要多关注。
怎样关注隐性成本?一个是高换手率的基金。主动型股票基金的换手率在中国市场平均是350%,也就是在一年整个持仓换了 3.5 次,实际每次持仓的这个时间段只有 3- 4 个月,这个就很短了。
一知羊
那我们是不是一定要找换手率最低的那一个?
陈鹏
换手率低的确会降低交易成本,但如果是 0 换手率也不对。任何一个指数都会有指数变化,譬如添加或去除某只股票进入该指数基金,所以会有一定的换手率。不过宽基指数的换手率不会太高,每年由指数变化引起的换手率大概在 10% 到 20% 之间,甚至更低。 所以当你购买指数基金时,只要它的换手率在区间附近就问题不大。但如果你看到一个指数基金换手率超过100%,或者像我刚才看到的数据, 2022 年最高的指数基金换手率大概是 1700%,也就是一年当中换手了 17 次,每三个星期换一次手。这种换手率的指数基金我就不建议大家去买。
一知羊
您刚刚说的指标,一个是咱们得看换手率。另一个是?
陈鹏
看基金的规模。基金交易有一些固定费用会平摊下来,比如说审计费。大基金在这方面几乎没有太大变化,但当基金规模较小时,平摊到每个投资人的费率就会变大很多,所以我们可以尽量避免投小基金。
一知羊
嗯,那刚刚听您聊了这么多换手率相关的注意点,包括之前也有提到过,有一些朋友会提问,我到底在哪能看这个换手率呢?
陈鹏
这个换手率可以在基金的信息上、年报上或者任何一个基金购买平台上都有披露。只是它们没有把换手率算成对基金费率的影响,直接算出来。
一知羊
大家都是可以直接找到的。
陈鹏
是的,如果大家想看你的基金费率到底是多少的话,可以去中国晨星的平台上寻找,我们会放在那个文档里。(注:公众号「Morningstar晨星」里的查询体验会好一点。)
一知羊
现在能够有这个工具更好地帮我们查看换手率。
陈鹏
是的,晨星的平台上不但能够查看到换手率、基金的大小,而且有估算每只基金的显性和隐性费率。这样大家就可以去看一看我到底是付了多少费,我的超额收益是不是有被吃掉。
一知羊
总结来说,我作为一个普通的投资人想获得股票的平均收益,现在打算去买这个宽基指数,我就有两个要注意的地方。一个是它的换手率,一个是它的规模,然后换手率可能在 10% 到20%,是一个比较正常的区间。
陈鹏
有的换手率可能会稍微高一点,因为它还跟买卖基金的人数有关系。指数基金换手有两个因素,一个是指数的变化会引起一些换手;另外一个就是买卖的人多了,我要去交易,对吧?所以这两个因素都会影响换手率,但基本上不会超过100%。
一知羊
那看规模的话,大概哪个规模的基金可能比较合适?
陈鹏
指数基金稍微大一点是没关系的,特别是宽基的。甚至最近大家看到中国有一只 ETF 指数基金突破了 1000 亿规模。行业指数基金我们可能要注意一下,但宽基指数基金规模大是没有问题的,而且越大可能会越好,因为它费率会越来越低。
一知羊
这个问题解决了,我还有一个问题。自从 投资 ABC 推出后,大家好像已经被陈博士唤醒了要多关注成本的意识,但是有些朋友意识到这点之后就会开始过度关注成本,觉得每一个成本我都要去看清楚。我觉得这个问题可能搞得他有点焦虑了。
陈鹏
其实关注成本是没有错的,但是不付出任何成本你也不会得到任何收益,就跟风险一样。嗯,所以说在投资上有一定的成本是不可避免的。
一知羊
关键是你付出的成本得没得到你想要的服务。
陈鹏
没错,得没得到你该得到的收益和服务。并不是说我一分钱成本都不付,一分钱成本不付是肯定什么都拿不到的。我们一定要把成本控制好,付合理的成本拿合理的收益。而不是说本来投资策略很好,能够拿到这些好的收益,结果因为没有控制好成本把收益都吃掉了。
一知羊
现在也有一些投顾组合,包括我们经常提到的长钱账户,它也是一个投顾组合。在我们刚刚所描述的这些费用之上,这些组合还有一个投顾费。这个投顾费它又代表着什么?以及我怎么去判断我需不需要这个投顾组合?
陈鹏
投顾费包含两部分,一部分就是它帮你整理这些投资标的,比如说,哪个指数基金投多少,怎么样去配置,等等。然后把显性、隐性费用给你控制好,帮你做出一个最佳的组合。那如果你觉得这些我自己都能做,这部分的价值可能就没有那么大。但我觉得绝大部分投资者还是需要一些专业人士随时帮你去盯这些事。
另外一部分很重要的投顾费是在支付什么呢?当你去做长期投资,不可避免的每天都有很情绪化的因素、这样那样的信息以及亲戚朋友等来影响你。你就会产生疑虑,诶,我是不是要这样投?造成疑虑的时候,你可能就退出市场了。所以投顾费的另外一部分就是帮你管理这些情绪,让你找到一个合适的组合长期坚持下去。 这部分的价值实际在 投资 ABC 之前的内容里没有太讲,但是通过海外的一些经验和算法,这部分的价值平均每年大概是在 2% 到 3%,很高。如果你不是一个专业的投资人,而是一个容易受到情绪影响的散户,你可能需要这个投顾。
投顾每年给你带来的真正能看到的价值可能就是避免你高买低卖,在不该买的时候买了,不该卖的时候卖了,长期坚持不住等等。在美国这类比较成熟的市场,这个价值大概是每年 2% 到3%,在中国这种市场上可能会更高,因为它的波动率更大,这部分我们就姑且算 3% 每一年。
所以说你在付投顾费的时候,另外一部分是在付这部分的钱,其实现在国内的投顾费可能整体不到 1% 或者在 1% 左右,跟国外也非常类似。所以再回到您刚才的问题,成本一定要控制好,但是该花的钱得花。
一知羊
站在您的角度,关心成本是正确的,当你关心到了一种程度,把自己持有的每一个基金或者投顾组合的成本都了解了一遍,就已经是一个比较合格的持有人了。
陈鹏
我觉得是这样的。至少你要了解自己现在投资的这些组合标的大概的成本是多少,是不是付了过高的成本?平均应该是怎样的?比较好的一个组合的大概成本是多少?
一知羊
那您自己也有这样做吗?
陈鹏
我有,当然有。
一知羊
就是您会把自己投资的每个东西列出来,计算自己付了多少成本?
陈鹏
是的。因为我 90 年代就出国了,一直都是在国外的一些平台,基本上它们每年都会列表给你算好。
一知羊
您今年在我这投资付出了多少成本,有一个这样的报告。
陈鹏
对,每季度、每半年或者年度的报告都会包含这么一栏,就是在除去你的收益、投了多少钱,涨跌幅等,你的整体成本是多少。
一知羊
那有没有出现某一年您明明就亏了很多钱了,一看这个成本还那么高,然后会感到非常生气的情况。
陈鹏
这个倒不会,因为在 投资ABC 一开始就讲到 A 和 B 有很大不确定性,那就更不用说每一年、每半年或者每季度了,它的波动率非常大,但是 C 相对是平稳的。所以你控制一次以后基本上就大概定格在那个位置上。
一知羊
不是每一年梳理一次,而是你一开始就选好了,后面就不用管了。
陈鹏
也不是说不用管,你把自己的原则建立好了,基本上 C 这块大概平稳了。这就是我该付出的参与市场的成本,那至于收益怎样,我再想办法优化,想办法长期持有或者投资宽基指数等。成本是相对比较稳定的,而且一般来讲会缓慢的下降,因为你的整体财富会越来越多,财富越多的时候成本就会下降。并且不光你的财富越来越多,大家的财富都会越来越多,整体的投资成本就会下降。
一知羊
好的,借您吉言,希望这一期听到这里的朋友财富都越来越多。
陈鹏
还有一点很关键,当大家都去关注投资的合理成本时,会反逼那些曾经对投资者成本不是很注意的机构、基金管理公司、销售公司他们去注意这一点。这样的话至少能把一些跑冒滴漏给改善掉,最后投资者的收益也会变高。
所以说我为什么讲这个成本,第一,你要自己检视自己;第二,当大家都对成本有一个合理的理解、期待以及要求后,我们就会倒逼很多机构更重视这件事事,我们拿到的收益也会更多。
一知羊
好的,非常谢谢陈博士的科普。
交易个股时,散户可能会面临比机构更高的交易成本和持有成本。
散户选择基金的好处:有专业基金经理来做管理,省时省力;有证监会强力监管;更好的风险分散,更低的成本。
投资基金的三大成本:第一,申购、赎回费,一次性费用;第二,基金管理费与托管费,长期性费用;第三,运营成本和交易成本,譬如频繁换手累计的佣金、印花税费。
选择指数基金时,关注换手率(不超过100%)与基金规模(小规模基金可能摊销后成本更高)。
投顾费的构成:第一,机构专业人士帮你整理投资标的,进行股票配置、控制成本等技术型服务;第二,减少情绪性因素对投资决策的影响,帮助你远离高买低卖,更好地坚持长期持有。
关注成本的核心要素:了解自己所持投资组合的成本,确保用合理的成本得到了该得到的收益和服务。
关于基金投资中的费用,我们的「有理有据」小分队创作了一份简单易懂的漫画,欢迎点击这里查看哦~
陈鹏博士:陈鹏博士在 90 年代初期赴美求学,取得了经济学博士学位。在金融行业工作的 25 年时间里,他担任过晨星(Morningstar)全球资产管理部的总裁,管理过上千亿美元的资产;他也曾是 Dimensional Fund Advisors(DFA) 的亚太区首席执行官。
制作 有知有行
嘉宾 陈鹏博士
主持 一知羊
后期 柯霖
设计 港港 耳总
编辑 星星
本文所载内容仅供参考,不构成任何投资建议。市场有风险,投资需谨慎,投资者应独立作出判断。详见《免责声明》。如转载引用,请遵守《转载声明》。
这句话我特喜欢。 投顾每年给你带来的真正能看到的价值可能就是避免你高买低卖,在不该买的时候买了,不该卖的时候卖了,长期坚持不住等等。
「股票成本」 显性成本:交易时付给证券公司的佣金(甚至包括印花税); 隐性成本:买卖的价差。比如为保证买到,多出1厘。 在股票成本掌握上,机构投资者比散户更有优势。 「基金」 有专业的监管和管理人,分散风险降低成本, 「基金成本」 1)一次性费用:申购费、赎回费; 2)显性成本:管理费、托管费,长期费用。 3)隐性成本:运营成本、交易成本。 「选择指数基金」 显性成本:平均0.7%; 换手率:由指数变化引起的换手率10%~20%,不要超过100%; 规模:不要太小,规模越大隐性成本越低。 「主动型基金」 显性成本:平均1.5%; 隐性成本:平均1.1%; 换手率:平均350%。 「投顾费」 1)专业人士整理投资标的,计算股债配置,控制显性 & 隐性费用,做出最佳组合,避免高买低卖; 2)管理情绪,让你找到合适组合长期坚持下去。 在美国等成熟市场,该部分价值每年2%~3%,中国波动率大姑且算3%/年。 国内投顾费平均在1%左右。 Alpha、Beta有很大不确定性,Cost相对平稳,付出参与市场的该付的成本,再去优化收益。了解自己投资组合标的,合理的成本、合理的收益。 公众号「Morningstar晨星」的体验真好,平时一直有关注,偶尔看看文章,但没有从公众号查询过基金,都是网站。这次发现真的很亮眼,没有那么多广告推荐类的内容,有一些重点的数据很清楚。
每天进步一点点,在成本规模不大的时候,尽力储备自己的底层知识。
伴着今年的第一场雪,跟陈博士学习。
投资基金成本分为三大部分 1)一次性费用:申购、赎回费。 2)显性成本:管理费、托管费。股票市场,主动型管理基金的显性费率(管理费+托管费)平均是1.5%,被动型基金的显性费率是0.7%。 3)隐性成本:运营成本(雇佣顾问、审计成本等)、交易成本(主动型股票基金换手率在中国市场平均是350%,指数基金换手率一般不超过100%). 基金交易有一些固定费用(如:审计费)会平摊,所以当基金规模较小时,平摊到每个投资者的费用会变大。选择指数基金,尤其是宽基指数,规模大一点没关系,而且规模越大,费率反而可能会越低。
换手率在那里看啊?
学习到这里我知道了股票的C我要先弄清楚。于是我去找哪个股票平台交易费率低,然后发现有知有行里没有C的对比,晨星也没有,于是上小红书搜索,发现如果网上开户是万三的佣金,如果要优惠折扣要还得后台私信。。所以想请问大家什么股票交易平台的C最低呢?
想问下现在市场上有很多量化指数基金,5-10倍的换手率还有a收益,那和普通指数基金比如何选择呢
投了几年,收益一下子又变成负数了。我感觉投顾费当前的作用,是尽量让我少亏点
知羊的主持力一日千里,点赞!