Amiee

你好，欢迎来到《投资 ABC》。这是一档由有知有行出品的播客节目。接下来的每一期，我们会用短短 20 分钟的时间，和常驻嘉宾陈鹏博士一起，为你讲清楚投资中的一个基本概念，帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识，打好基础。

Hello，大家好，欢迎回来《投资 ABC》，我是 Amiee。这期节目非常特别，因为我们请到了一位飞行嘉宾——栋大。要不先请栋大给大家做一个自我介绍？

金栋

Hello，大家好，我是金栋，是有知有行的数据负责人。

Amiee

对，今天这期节目，我们想聊一聊一个可能被「简化」了的问题：FIRE（财富自由、提前退休）究竟是一条简短的公式，还是背后其实有一整套关于「怎么安排生活」的财务结构？

所以这一期，我们请到了栋大。他参与设计了有知有行的财务工具「财务晴雨表」。大家在 App 上也可以看到，这里面有两个很重要的指标，用来描述一个人的财务自由度和时间自由度——我们之后也会在节目里提到。

我之所以动心起念想做这期节目，是因为前阵子我和一位有知有行的用户——小 E 同学——通了电话。小 E 其实很早就给自己设定了 FIRE 的目标。为了尽快到达那个终点，TA 把生活支出压缩到几乎降无可降：能不花的钱绝对不花，本来应该逛街，变成了逛公园。按理来说，TA 已经存下了一笔不小的储蓄，但 TA 感受到的却不是安全，而是一种持续的匮乏——很多想做的事情没有去做，该花的钱也不敢花。

真正触发 TA 的，是去年的一次换房。TA 想要一个属于自己的、舒适的空间，却因为中介费、转租成本这些计划外的开支而感到非常焦虑。也就是在那个时候，TA 第一次开始认真地想：诶，我现在的 FIRE 目标真的合理吗？我是不是为了未来的自由，过分透支了当下的生活？

打完那通电话之后，我很感慨，同时也对 FIRE 这个话题产生了更大的兴趣。

因为今年上半年，我在一个数字游民社区住了几个月，见到了很多远离中心化组织、靠自己的技能赚取现金流、四处旅行的——打引号的「超级个体」。他们看起来像是一种「半财务自由」的状态：轻盈、灵活，也充满吸引力。我很羡慕这种生活，于是也去查了一些攻略。

在小红书上最常见的一种说法是：把你的年支出乘以 25——也就是说，只要有 25 倍的资产就可以退休了。我当时觉得，诶，好像也没有那么难，因为我每个月的支出也不是很高嘛。但当我把这个结论跟栋大分享的时候，他给了我一个完全不同的回答。他说：这个公式背后，其实漏掉了非常多关键的变量。

所以今天这期节目，我想请栋大和陈博士从资产配置和风险结构的整个框架出发，结合小 E 同学的问题，重新拆解 FIRE 理论的起源与背景——那条被广泛传播的「25 倍公式」，究竟是在什么具体前提下才成立的？如果把 FIRE 当作一套「人生结构」，至少要看哪几个关键维度？也会结合陈博士和栋大的个人经验，聊聊他们各自是怎么理解 FIRE 的。

陈鹏

好的，谢谢 Amiee。而今天也非常高兴能够邀请栋大来《投资 ABC》做客。这应该是《投资 ABC》第一次有嘉宾，所以也特别欢迎。

我们和栋大其实已经合作过很多项目了，比如《SBBI 的中国大类资产年报》，这份年报背后，栋大做了大量非常扎实的工作，所以也特别感谢他。

所以今天来聊 FIRE，其实是有一点点内在逻辑的。

金栋

对，其实「FIRE」这四个字母，大家大概都很熟悉。前面的 FI，是 Financial Independence，也就是「财务独立」；后面的 RE，是 Retire Early，也就是「提前退休」。

所以刚才 Amiee 提到的小 E 同学的状态，其实更接近于：把「提前退休」当成一个非常迫切的目标。

但从研究的角度来看，对这个问题的系统性讨论，其实开始得很早。早在上个世纪 90 年代，学界就已经在研究退休投资，或者说养老规划这个问题了。

而我们现在对 FIRE 的理解，往往被简化成一个看起来很单一的目标：只要能提前退休就可以了。但实际上，它背后涉及的是一整套关于「退休之后如何安排生活」的财务安排。

比如：我存下来的钱，够不够支撑我今后的开支？如果退休之后遇到通货膨胀，该怎么办？投资收益出现波动时，支取策略应该怎么调整？这些都是一系列连在一起的问题。所以从这个角度来看，FIRE 这件事，和大家现在的直觉理解，可能会有一点不一样。

Amiee

对于我来说，一开始我看到这个 FIRE theory （财富自由理论）的时候，其实我的想法很简单：就是把钱换算成「生命能量」。比如说，我要买一件衣服、买一杯奶茶，我要用多长时间的工作去换？

他们一开始做 FIRE 的初衷，其实就是：你不要把钱当成钱，而是把它当成你的生命时间。这样你就会发现，很多消费其实没有那么必要。

所以它会鼓励你把支出降下来。在这个基础上，如果你的被动收入又能够覆盖你的支出，那你对很多事情，就会有更多的自由和选择权。

陈鹏

是的，其实这些都是「整体财富自由」的一个概念。无非是：我积累到一定的资产，把这笔资产拿去投资，经过较长时间以后，它每年的收益大概能够覆盖我的花销，而且也不至于把钱全部花光。

为什么在 90 年代的美国最先兴起呢？因为这和美国的退休金制度有一点关系。

在 80 年代之前，美国的退休金制度，有点类似于中国公务员或者国企的退休金制度。就是说：我只要在企业或者事业单位工作多少年，等我退休以后，就按这个年数、按照我的工资给我算一个比例。我记得大概是 85%，也就是说，如果退休之前赚 1000 块钱，退休之后可能可以拿到 850 块钱。而且这个 850 会跟着国家调整通货膨胀、调整退休金给付，每年还会再调，会增长。

但是在 80 年代的时候，美国做了一个很大的改变：把这种按照服务年限、类似发工资一样给你发退休金的模式，变成了一个个人账户模式。也就是说，我往里存钱，然后你去投资这个账户，投资的收益也是你的，最后你怎么去花钱，都要自己规划。

所以你可以想象，在原来那种退休金制度下，你退休之前存多少钱、退休之后怎么花，实际上都有一个固定的公式，国家基本上都帮你算得差不多了。你想多要也不太可能，想少也不太现实，同时也帮你做了一些生活成本的调整，那样的话，其实你可以相对安心。

那美国改了这个以后，大家就要自己来决定几件事：第一个，我在退休之前要存多少钱？第二个，我要怎么去投资这笔钱？第三个，退休之后，我一年要花多少钱？

刚才讲到的小 E 同学提出的问题，以及小红书上的这些介绍，其实在历史背景上是这样的。TA 实际上是用了一个非常简单，甚至可以说是非常粗略的公式，来帮你估算大概需要多少钱。

但如果我们今天稍微深入一点，把一些关键因素讲清楚，就可以看到：如果想要达到财富自由，它实际上分成两个阶段。前一个阶段是攒钱，后一个阶段是花钱。这两个阶段是缺一不可的，不是说我只要达到某一个金额，就可以实现财富自由了。

那我们先挖一挖前半部分：在年轻的时候，我要工作、要赚钱、要存钱、要投资，这里面什么东西会影响我达到财富自由呢？

第一个因素其实非常简单，就是：我们能不能把钱存下来？

第二个因素是：存了钱以后，我们要把这些钱很好地利用起来，让它实现保值增值。包括《投资 ABC》里面讲的，大家可以去听一听，怎么样去做组合，怎么样去分散风险。

第三个因素，其实大家经常会忽略。因为在年轻的时候，我们的金融资产很少，大部分所谓的资产，其实是人力资本。我们刚才也讲了，要把人力资本转化成金融资本。但在这个过程中，尤其是在比较年轻的时候，我的赚钱能力，或者说我的人力资本，是和我这个人本身紧密相连的。

如果我生了重大疾病，或者发生了意外，不但会影响我未来的财富自由，更严重的是，会影响我现在的生活。所以这里，其实可以通过加入一些保险类产品，来降低整个人力资本所面临的风险。

Amiee

对，总结来说，就是在 FIRE 之前，我们要解决的是：怎么样安全、高效地把我们的人力资本转化成金融资本。

其实，针对这三个风险，小 E 同学也向我们提出了很具体的问题。我很能理解：当我们在规划 FIRE 的时候，如果又是刚刚开始投资，其实很多事情是不太了解的。

小 E 同学会这样压缩自己的生活，也是因为 TA 不确定存多少钱才够。TA 给自己设了一个很粗略的目标，比如说：随便举个例子，500 万、300 万。在选这个目标的时候，可能就是一拍脑门说：不然就存 500 万吧，我算了算应该够了。

但其实，TA 自己也不确定这个目标到底有多合理。结果就是，在存钱的过程中会变得很焦虑，总觉得一定要存够那个数字。

所以 TA 的问题是：我应该怎么判断，自己到底需要多少钱才是合理的？我应该怎么把这个数推算出来？

陈鹏

其实，年轻人讲到财富自由，讲到要花多少钱，如果进行一些计算的话，肯定是有一些假设的。也就是说，你默认自己已经知道了未来的生活会是什么样子。

但对年轻人来说，其实有很多东西是可以假设的，只是这些变量比较大，而且变化也会非常大。我给大家举一个我自己的例子，这个例子有点极端，但可以用来说明这种变化。

我在 90 年代初是在中国读大学。那个时候，大学毕业以后，按理说就是按部就班去工作。我记得我们那时候，毕业情况好一点的同学，可能一个月赚 100 多块钱；差一点的同学，可能赚六七十块钱。那时候是在 1992 年，一个月的工资水平都非常低。

你可以想象，如果我当时是按照那个阶段的收入和消费水平，来规划自己的 FIRE，那会是一种完全不同的情况。

但在我那个阶段，刚好有一个机会出国继续留学，于是人生就发生了翻天覆地的变化。

Amiee

对，其实在更年轻的时候，在当下那个时间点，真的很难预测未来会出现哪些难以想象的变化。

陈鹏

对，其实我们在前几期节目里也讲过：在年轻的时候，正好是我们的人力资本还在增长的阶段。

这里面有两个因素：第一个，是不确定未来我们会在哪里工作；第二个，是在这个阶段，其实可以在很大幅度上提高自己的人力资本。

而这两点，对我们实现财富自由来说，都会有非常重要的帮助。

Amiee

因为我觉得，小 E 同学其实有一个背景信息。所谓的 FIRE，如果只是想退休，其实按部就班到 60 岁退休就可以了。

但在 TA 现在这个人生阶段，非常迫切地想要尽早退休，可能是因为对现状，或者是在当下的工作场景中，TA 觉得比较煎熬。这也是为什么 TA 会生出这样一个诉求：我一定要先存够一笔钱，给自己一个底气，然后再去考虑退休。

所以在这个阶段，如果 TA 有这样的需求，我们要做的，其实是帮助 TA 判断：怎么样去合理地做假设？怎么样去合理地计算？从而推算出一个相对合理的数字，让自己能够对自己说：存够这笔钱，我就可以稍微松一口气了。

金栋

对，如果从小 E 同学的目标来看，比如说更看重的是 Retire Early（提早退休），想尽早离开当下这份工作，那么为了这个目标，其实并不一定需要完全实现 FIRE。也就是说，不一定要现在就把所有的钱都存够，去覆盖之后 50 年、60 年的全部花费，必须达到这个目标，才可以实现 Retire Early。

但其实也可以换一种方式来想。比如说，我先存够一笔备用金，或者存够一部分用于「替换工作」的成本，然后就可以去换一份工作，这本身也可以作为一个目标。

也就是说，我们有时候不需要把这两个目标完全绑在一起。如果是这样的目标取向，那么前面的 FIRE，其实也可以从另一个角度来计算。

Amiee

可以具体说一下怎么计算吗？

金栋

好，就是我们在小红书上也好，或者说自己在计算的时候，都会用到一个 4% 的规则，或者说 25 倍的规则。没错。

大家通常的应用方式是：如果我现在想退休，假设我每年花费大概是 10 万块钱，那我只需要存够 25 倍的钱，也就是大概 250 万。这样我就可以说，以后这笔钱就能够完全应付养老了。

Amiee

对，或者是财富自由之后，就可以不因为生存而去赚取工资。

金栋

对，这其实是一个比较简单的假设。在学术上，这个方法大概率是可行的，尤其是在美国这个场景下。但你需要了解它背后的关键条件。

比如，第一个关键条件是：这个法则是从你退休开始算起的，也就是说，它只能保证你在 30 年 的时间里，大概这笔钱不会被花完。但如果你要花 60 年，那 4% 这个法则可能就不太适用了。

第二个也很关键的假设是：它是基于美国市场的投资收益和波动来衡量的。大家都知道，美股和美债是一个比较成熟的市场，波动相对小一些。即使你每年从投资里取钱，因为波动小，所以承受较大亏损的概率也会更低。

但如果你是在中国生活、投资 A 股，情况就不一样了。A 股的波动比较大，尤其还有「熊长牛短」这样的市场特征。在这种情况下，你一边投资、一边不断取钱，遇到较大亏损的可能性会更高，那 4% 这个法则也就不太适用了。

所以回到我们去年推出「财务晴雨表」这个工具。当时有知有行有一个 Tab，是专门做财务工具的，里面有两个很重要的内容：一个是家庭的资产负债表，一个是你每年的现金流量表。

图片来源：有知有行，《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

也就是说，我们基本上可以知道：你现在有多少可投资资产，以及你以后每年大概花多少钱。有了这两个数据，我们就可以用 4% 这个法则，或者其他比例的法则，来看一看你是不是已经达到了财务自由的状态。

所以当时我们推出了一个指标，叫「财务自由度」。

图片来源：有知有行，《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

当我们换到中国的情境来研究时，尤其是结合刚才提到的两个最重要的条件——一是中国市场的波动情况，二是中国市场的收益水平是否和美国相同——在其他条件都相同的情况下，把中国市场的波动代入进去，我们发现：大概 3% 才是一个相对更合适的、用来评价财务自由状态的数值。

图片来源：有知有行，《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

Amiee

就是说我一年要花 10 万的话，我要存多少倍？

金栋

33 倍，也就需要 333 万。也就是说，当你面对一个市场波动更大的市场时，其实就需要准备得更多一点。

陈鹏

这里我再替听众问一下栋大：这个「33 倍」，或者说「3% 的支取率」，也是以「退休」作为起点来假设财富自由的，对吧？

金栋

对，就是假设我们仍然采用「花 30 年」这个前提条件不变。如果像刚才小 E 同学那样，需要花 60 年的话，那这个 3% 可能就要再往下压一点。

陈鹏

栋大刚才讲得非常好。不但仔细解释了美国 4% 这个规则的来源，以及怎么具体应用，也解释了在中国情境下应该怎么理解。同时，TA 其实也潜移默化地帮我们解释了：当我们开始进入「达到财富自由、开始花钱」的第二阶段时，最重要的因素有哪些。

这里面其实也有三个，我就接着栋大的话，帮大家再提炼一下。

第一个，就是我要花多少钱，也就是：每个月我要花多少钱。刚才栋大已经给大家仔细介绍了 3%、4% 这些比例。当然，我花得越多，这笔钱能够持续的时间就越短。

所以第一个风险就是：我花得太多。如果我花得太多，就没有办法持续保证我的财富自由。

第二个事情，刚才栋大也讲到了：当我存了一大笔钱以后，其实我对市场风险会变得更敏感，尤其是在早期。因为财富自由，本质上是用投资带来的被动收入来支持消费。但如果是在刚刚达到财富自由的阶段，我的资产出现了大幅缩水，就可以想象——

比如我们刚才说的是退休 30 年，如果前一两年，因为市场不好等原因，我的资产整体缩水了 20%，那接下来的日子，我就只剩下原来 80% 的钱来为我创造被动收入了，这个影响其实是非常大的。

所以，怎么合理地管理市场风险，也就变得非常重要。因为当我以「退休」作为财富自由的目标时，相对来说灵活度是降低的：

如果市场下来了，我还能不能通过别的方式开源节流？一旦退休以后，其实比较难再回到职场重新找一份工作。

而在节流方面也同样更困难，因为退休以后有一些支出是刚需，比如医疗、住房等，这些通常也不太可能再轻易调整，比如频繁搬家。

所以，相对来说，我们就需要把这些因素考虑进来，重新管理自己的资产组合。具体的表现，就是：从一个以股票为主的组合，逐渐过渡到以债券为主的组合。

这也是第二点。用一句英文来说，叫 unrecoverable（不可恢复）——也就是说，一旦发生大幅损失，我很难再通过开源节流，把自己恢复到原来的状态。

Amiee

其实，您刚刚说的「灵活度」这个问题，我觉得不仅是一个即将退休的人会面临的，对想要 Retire Early 的人来说，年轻人同样会遇到。

我在准备这期节目的时候，给一位我在数字游民社区认识的朋友打了电话。TA 今年 29 岁，已经 FIRE 了。

那 TA 为什么能够 FIRE 呢？是因为从 23 岁到 29 岁，一直在美国的大厂工作，也为 FIRE 做了很多努力。一开始，TA 好像是在纽约工作，但因为纽约税太高、生活成本也高，完全没法承受，后来就从纽约搬到了德克萨斯。

其实对于一个年轻女孩来说，谁不愿意住在纽约、享受繁华的生活呢？但 TA 的选择是：我要节税，我要尽可能压缩生活成本，努力积攒这一笔资金。

所以，TA 积累到了一个相当不错的体量，让自己可以 FIRE。但在 FIRE 之后，TA 也开始面临「灵活度不足」的问题。因为很多人 FIRE 的目标，可能都是希望去寻找——打引号的——「人生母题」，希望找到真正感兴趣的事情去做一些尝试。

所以，在从大厂过渡到自由职业的这个阶段，TA 也经历了现金流灵活度释放的问题。

因此我觉得，面对「支取过快」的风险，或者「投资踩雷」的风险，不仅是针对即将退休的人，对年轻人来说，其实也是一样的。

而小 E 同学也对我们提出了类似的问题。TA 就说：如果我在 FIRE 之后，一开始就遇到熊市怎么办？ 如果我进一步压低支取率，可能就无法维持原本的生活质量；但如果我遇到熊市，又担心卖出会消耗本金。那在这种情况下，我应该怎么应对？ 我是不是需要准备一笔备用金？在提取的时候，是从表现更好的资产里提取，从低风险资产里提取，还是按比例提取？

陈鹏

其实，我们在给很多客户建议的时候，通常会说：可以提前打一些「提前量」。因为就算我们的假设再好、算法再完善，未来依然存在不确定性，而一旦实现自由以后，相对的灵活度就会降低。

比如，我们算出来一个大概的目标是 33 倍。一般在给客户建议时，如果能力允许，可以在这个基础上再加 20%。也就是说，如果原来是 33 倍，再加上 20%，大概就多了 6 倍，相当于变成 40 倍。那我就以 40 倍作为目标去攒钱。

这样的话，如果市场表现差一点，或者在某些阶段需要多花一点钱，我就还有一定的弹性空间，也就是安全边际，来帮助我管理这些情况，而不至于对整体的消费规划产生重大的影响。

这只是其中一个方面。我们刚才也讲了很多变量。就像您刚才举的这个朋友在大厂工作的例子，TA 从纽约搬到德州，其实本质上也是在「多存一点钱」。因为从纽约市搬到德州的任何一个城市，税收和生活成本的降低，大概至少在 25% 左右，这本身就相当于在「节流」。

而这种节流，也会让 TA 的 FIRE 状态变得更稳固，让安全边际更大。

Amiee

其实，从 TA 的视角出发，如果我把自己放在 TA 的位置上，就会理解：为什么 TA 会提出这个问题？因为 TA 可能已经对当前的生活比较倦怠了，会觉得 FIRE 是一个出口。

在这种情况下，如果我再提高目标金额，比如说，我原本只需要存 200 万，现在又说：唉，我再加个 20%，还要再多存一些，对我来说，可能已经有点不堪重负了。

那问题就变成：我怎么在原本的目标金额之内，更合理地去配置它？

因为我看到有一个策略，叫「现金桶策略」。它其实是在同样的金额下，通过不同的配置方式，让我在提取的时候，拥有更多的选择空间。

陈鹏

是的，这有点类似于我们在存钱、投资时用到的「心理账户」。

那「现金桶」是什么意思呢？比如说，我为了财富自由攒了 100 万，然后我会把这笔钱按不同的目标做一个规划，每一个目标都当成一个「现金桶」。我把对应的现金放在对应的桶里，用钱的时候，就从对应的桶里去花。

这样做的好处是：一方面，可以保证不同目标之间有一个清晰的优先顺序；另一方面，也能帮助我们做出更好的整体规划，而不容易被当下的情绪或心理波动所强烈影响。

金栋

对，我觉得刚才陈博士讲得特别好：你可以把它当成一个「心理账户」，把各笔钱分开。

比如说，有知有行之前一直讲的「四笔钱」。当你把活钱、稳钱配置好之后，就更容易保证长期投资的成功，因为活钱和稳钱，能够保障你短期用钱的需求，不会影响到长期投资的持续性。

比如说，我把未来 5 年要花的钱，先单独拿出来，作为一个相对稳健的配置。那这部分钱，在心理上我已经知道：未来 5 年的支取是没有问题的。

这样一来，剩下那部分资产在承担市场风险的时候，我就不会那么心惊胆战了，也就更容易保证它能够投资足够长的时间，拿到应有的收益，等到之后再去使用它。

Amiee

那我能不能举个例子？假设我有 300 万的发展资金，每年花 10 万，那我就从这 300 万里拿出 50 万，放进这个「现金桶」里，去配置一些债券类、固定收益类的产品。

剩下的 250 万，我把它投资到风险相对高一些的资产里，比如权益类资产。

这样的话，当这 250 万的权益类资产出现波动时，其实也没关系。因为这 50 万已经放在现金桶里，配置了债券，有相对稳定的收益，所以这 250 万就可以让它去波动，我日常的支取，只需要从这 50 万里拿出来就可以了。

是这个概念吗？我试着这样理解了一下。

金栋

对，整体来看就是这个概念。

图片来源：投资ABC，Lovart.ai，Canva

参考资料：Retirement Planning Guidebook，Wade D. Pfau, 2021

陈鹏

是的，第三点，其实也非常影响我们在「消费阶段」的财富自由，那就是：我要花多长时间？

如果我们以退休为假设，那大概是 30 年；但如果你想在 30 岁就实现财富自由，那可能就需要准备 60 年。这两种情况，对财富的要求是完全不一样的，时间越长，对财富的要求就越高。

还有一个不确定因素是：当我们进入年纪比较大、真正退休的阶段时，我们到底能活多久？当然，绝大部分人都会说：活得越长越好。但大家也要意识到，我活得越久，对财富的要求就越高。

在这里，其实也有一些保险产品可以起到辅助作用，比如「年金」。

那年金的作用是什么呢？我们刚才讲到，为什么要去计算这些财富自由的指标，特别是和退休相关的指标，是因为退休金制度原来是每个月给你固定给付，直到你去世；后来变成了给你一笔钱，让你自己去管理。而年金，本质上是把你这笔钱，再转换回「每个月领一笔钱」的节奏。

所以，大家也可以考虑：把一大笔退休金，转换成每个月稳定的收入。这样一来，我就不用过度担心未来的不确定性——不管我是活到 90 岁、100 岁，甚至 105 岁，都不用自己去计算，这部分由保险公司来按月给付。

当然，今天我们不是在具体讲保险产品，只是把这个逻辑给大家解释清楚。

Amiee

其实，小 E 同学在我们讲「长寿风险」这个抽屉的时候，也提出了一个问题。TA 在想：如果有一天我达到了 FIRE，是不是还需要继续交社保？那交多少才是比较合适的？

我觉得，这个问题正好对应了您刚才说的情况：如果我在比较年轻的时候就退休了，那么在之后很长的一段时间里，其实是需要有一份「基础现金流」作为保障的。

金栋

对，就是刚才陈博士讲到的：用年金类产品来覆盖「长寿风险」。

其实，尤其是在中国，我们的基本养老保险，本身也是一种覆盖长寿风险的保险。第一个特点是：你活到什么时候，它就给你发到什么时候。第二个特点是：它的给付还会随着通胀逐年调整，而不是说给你一个固定值。

Amiee

总结来说，还是应该把社保交好。我理解，社保是分不同缴费档次的，对吗？

金栋

对，中国的基本养老保险，在缴费上是分不同档次的。

第一个是「长缴长得」：也就是说，你缴费的时间越长，将来领到的退休金就越多。第二个是「多缴多得」：你每个月缴得越多，将来每个月拿到的退休金也会相对多一些。

同时，它还有一个最基本的条件：现在是要求至少缴满 20 年，你才具备领取退休金的资格。

如果缴费年限不够 20 年，比如说你 30 岁就 FIRE 了，不再工作了，之后也不再缴养老保险，那么到退休的时候，其实是没有资格按月领取退休金的。你只能把之前缴过的钱一次性领回来，而不能像年金一样，每个月持续领取一笔钱。

所以，对小 E 同学来说，如果 TA 能够持续工作，并且可以缴纳现在这种城镇职工社保，那按照正常工资水平去缴，这是最理想的情况。

但如果 TA 现在对工作产生了比较强的倦怠情绪，想先休息一段时间，那么至少也应该选择一个最低档次的灵活就业社保，把缴费年限「续住」，这一点我觉得还是很有必要的。

Amiee

说到保险，其实我感触挺深的。因为我们之前在《小酒馆故事会》请过一位嘉宾，叫潘潘。她是一个把自己所有保险——不管是社保、医保，还是商业险——都配置得非常完整、几乎可以说是「固若金汤」的人。

她当时在跟我分享年终盘点故事的时候说：其实正是因为有了这些保险，才给了她很大的安全感。那些未来可预见、而自己最难以承受的风险，已经通过这些产品被提前管理起来了。

她说，有一天突然意识到：自己可以喘一口气了，也可以更恣意地活在当下。那个时候我才意识到，以前我总是把保险当成一种金融产品，在我的脑海里，对它有一种根深蒂固的误解。

陈鹏

这个其实也不能怪您，因为现在市场上卖的大部分保险产品，确实都偏金融属性一些。我们刚才讲的这种保险，更接近「纯保障型」的保险产品，市场上也有，只是需要自己去找。

所以，这些事情还是要根据每个投资人自身的具体情况来综合考虑。但底层逻辑我一直在强调的是：如果我想在更年轻的时候就去做这些事，一定要先想清楚——

我未来还有没有能力再去开源节流？

我是不是已经把一些必要的保险都安排好了，用来抵御那些可能更早、也可能更频繁到来的风险？

如果这些条件都具备的话，那其实就像 Amiee 刚才说的，对很多年轻人来说，这本身也是一种体验。提前去尝试、提前去享受，也无可厚非。

金栋

对我来讲，更建议的一点是：之前孟岩说过一句话，我一直记得——没有什么事情，能把我们的人生分成截然不同的两段。

当然，FIRE 说的是财务上的自由，但对我来说，我觉得更重要的是一种「心理上的自由」。也就是说，如果你现在觉得这份工作不舒服，或者工作得非常难受，其实可以从现在开始，就做出一些改变。

比如说，你刚才提到的数字游民，或者短期的 gap year，我觉得这些本身都是人生的一种体验。如果只是为了这些目标，其实我觉得它和 FIRE 本身，可能并不是完全相关的。

Amiee

对，我觉得能存到一笔可以 FIRE 的资产，当然是一个很理想的状态。但作为一个比较年轻的人来说，我觉得 maybe 可以在中间创造一个节点。假设这是一个光谱：我现在是 0，FIRE 是 100，那我可以先在 50 的时候，比如说，先存一笔，暂且称它为 freedom money，也就是「自由资金」。

因为我在考虑 FIRE 的时候，就像陈博士说的，它其实是一个人生资产配置的问题，需要调动不同的维度去思考这件事情。但存一笔 freedom money，我觉得是相对比较简单的。

然后我那天看到一个故事，觉得很有意思。写《Good to Great》（《从优秀到卓越》）的那个作者 Jim Collins 讲过一件事：当你有一笔 freedom money 的时候，比这笔钱本身更有价值的，是你会拥有一种在没有这笔钱时所没有的底气和从容。

他说，自己年轻的时候，大概二十五六岁，当时有 5000 美金的存款。在 70 年代，5000 美金大概相当于我们现在的四五万块钱，是一笔不小的数目。

有一次，他跟当时的老板说，自己想休假两周去欧洲旅行。老板看着他说不行，他当时也就说了句 OK。但回家以后，他想了想：这笔钱虽然还不足以 FIRE，但已经足够支撑自己生活几个月了。于是他又去和老板谈判，说：我真的很想去欧洲，如果你不让我去，我就辞职。

老板很震惊，说：哇，你为了去欧洲，下了这么大的决心吗？两个人协商了一下，最后老板妥协了，说那好吧，给你一个长假，你就去看看吧。

当然，这个故事不是鼓励大家为了去欧洲旅行，就跟老板说要辞职。Jim 想表达的是：当他有了这笔钱之后，在选择权上就有了更大的灵活度。可能，「自由」真正体现的地方，就在这里。

金栋

对，就像我们刚刚说的 3% 或者 4% 这样的安全提取率，其实是有特定使用场景的。它对应的场景是：在养老这个情境里，假设支取期是 30 年，并且之后的消费支出不会发生太大的变化，才推导出来的结果。

但如果你现在 30 岁就想退休，那 3%、4% 这个提取率就需要再往下压一点，可能要降到 2%。也就是说，你需要存到「每年支出的 50 倍，甚至 60 倍」才够，而且这还是在假设你今后的消费结构完全不发生变化的前提下。

但对于一个 30 岁的人来说，未来的可能性实在太多了：我可能要结婚、要生孩子；我可能要去另外一个地方旅居；还有很多事情，是现在无法预见的。

这种不确定性，会导致你现在用来规划的安全提取率，对未来其实是准备不足的。

所以，对年轻的同学来说，与其执着于一个远期的 FIRE 数字，不如更重要的是：保持现在的储蓄率；持续提升自己的人力资本；把身体锻炼好；把心态调整好。

这些，可能才是更重要的事。

陈鹏

从我这个「理工男」的角度来考虑，我们前面花了很长时间讲的，更多是 FIRE，也就是整体意义上的财富自由：通过被动收入来支持自己的生活。

而刚才讲到的，年轻的朋友去 take a gap year（休息一年），或者做一些短期调整，其实是一个相对短期的选择，它并不是一个完整意义上的 FIRE，这两者还是不太一样的。

所以我其实也比较建议年轻的朋友，如果有这样的想法，在做到一定积累之后，就可以去考虑这些事情。因为过了这个时间点，可能就体验不到同样的事情了。人生本身就是一个过程，那我们怎么去 enjoy 它，其实很重要。

我今年 55 岁。从前端的攒钱、投资，到后端现在逐渐进入「花钱」这个阶段，其实是一个完整的过程。

我简单聊一下自己的经历。早期我一个人去了美国，那时候刚开始工作，收入也不高，又是一个人，周围也没有太多家庭和朋友的支持，所以状态其实和刚才说的小 E 同学很像：就是尽量能存多少就存多少，因为个人的抗风险能力也比较弱。

后来慢慢地，工作情况好了一些，也很幸运有一些进展，收入提高了。同时，我生活的地方成本也不是特别高，逐渐就接近财富自由了。到现在为止，大概 5 年前我就退休了，主要是想给自己更多的灵活度，尤其是在时间上的灵活度。因为在工作的时候，每天 8 小时里，真正能由自己掌控的事情其实并不多。

到现在为止，如果大家看我参与的一些项目，甚至可能比退休之前还多。我这个人可能也比较贪心，什么都想做，也有很多有意思、有意义的事情。

但最大的不同在于：第一，我有了灵活度，我可以选择。我可以决定做什么、不做什么，哪些事情对我更重要，就把它放在更高的优先级上。第二，还有一个非常非常重要的因素，就是：我跟谁一起工作。这个在很大程度上，决定了你是不是开心。

我在前一期总结的时候也说过，我现在最喜欢做的事情，其实就是和有知有行，和 Amiee、和栋大，一起做一些能够帮助个人投资者更好投资、更好进行财富规划的事情，比如做播客。我觉得这些事情非常有意思。

所以我现在投入的时间和精力，自己简单估算了一下，其实和退休之前差不多，但心态更平静，也更高兴。相对退休之前，可能同样有意义，但有些事情，我确实不太想再去面对了。

比如今天早晨，我跟我以前美国公司的一位老同事一起吃了个饭。TA 现在还在那家公司工作，发展得也不错，又被提拔了。但 TA 跟我讲的一些事情，让我心里感叹：哇，太好了，我为什么当年没有在 45 岁的时候就离开，而是在那里又坚持了 5 年。

当然，坚持也有坚持的好处。但能够选择「做什么、不做什么」，对整体生活质量的提升，其实是非常非常大的。这也是我自己最切身的体会。

金栋

听了陈博士的这个分享。

Amiee

栋大说他也想 45 岁退休了。

金栋

不是，听了陈博士的分享，大家就更想财务自由了。只是从我的角度来看，比如说我现在，从财务意义上讲，肯定还没有实现财务自由。

但对小 E 同学来说，我们追求的，可能也并不是「完全的财务自由」。我一直觉得，Retire Early （早退休）并不等于什么都不干、彻底退休。

它更像是：更早地找到自己愿意去做，甚至可以终身去做的一些事情。就像我们现在在做的这些工作一样，工作肯定还是很累、很忙的，也未必已经达到了财务自由的状态。

但当这件事情本身是有意义的，又是你真正感兴趣的领域时，其实在某种程度上，你已经是自由的了。你就不再处在那种「为了财务自由必须极度压榨自己、把所有钱都存起来，尽早冲到某一个金额目标」的状态里。

陈鹏

我觉得栋大说得特别好。回过头来看，我年轻的时候，其实在某种意义上是过于重视财富的积累和投资了。

因为那个时候在国内，你想，我们大学毕业大概只能赚 100 块钱，后来到了美国，看到收入差距这么大，再加上一些不确定性，现在回想起来，我确实把太多注意力放在了「攒钱」这件事情上，而没有像我刚才给年轻朋友的建议那样，多去探索一些，尽早找到属于自己的一个节点。这些都是我自己的切身体会。

James Collins 是斯坦福的一位教授。他当时画了三个圈：第一个圈，是「我享受做什么事情」；第二个圈，是「我擅长做什么事情」；第三个圈，是「我的价值在哪里」。

他认为，应该在这三个圈的交集处，去寻找自己的工作方向，也包括你愿意投入时间和精力的事情。

图片来源：《刺猬理念（Hedgehog Concept）》，Jim Collins 官方网站｜图片再制：Canva

如果在本职工作中，我能把这三点平衡得更好，其实未必需要换工作，也能让自己的满意度更高；同时，也能给公司、给客户，以及周围的团队，带来更好的影响。

Amiee

对，就像栋大说的，其实不用把自己现在的幸福感外包给一个很遥远的目标。你也可以在当下已有的这片「花园」里再耕耘一下、再挖掘一下，可能就能在当下攫取到很多幸福感。

金栋

对，包括有知有行，这几年其实也在不断进步。我们越来越明确：投资是为了更好的生活，而不是说，只有等我通过投资赚到更多钱之后，才能去过更好的生活。

更重要的是：用投资、用认知，让你的生活从现在开始，就慢慢变得更好。

比如今年我们提出的一个新目标，就是让你花更少的时间去研究投资，也花更少的时间因为投资而感到焦虑。这本身，其实也是「更好生活」的一部分。

所以回到财务规划，或者说财务自由这件事。如果有一天，你可以忘记「我要存够 1000 万」「我要存够 500 万才能财务自由」这样的目标，而是觉得：我现在已经是一种相对自由的状态了，我现在的工作也挺舒服，和家人的相处也很好。

那在这种情况下，你的生活，其实就会轻松很多。

Amiee

你觉得你现在是在这样一种状态里吗？也就是说，已经可以忽略掉那个具体的数字，更多地专注于工作和生活，以及陪伴家人。

金栋

如果像刚才说的那样，把它看成一个从 0 分到 100 分的光谱，我觉得我现在大概处在 70～80 分的状态。

Amiee

那已经很圆满了。

金栋

我确实觉得，如果和 5 年前相比，我那时候会更关注那个「数字」。比如说：投资要多提高 5% 的收益率，我就可以换房子之类的。

但现在，我已经慢慢从这样的目标里脱离出来了，它不再是我最重要的目标。相反，我更在意的是：现在每天过得开不开心，工作的内容是不是有意义。

Amiee

那我也分享一下我的视角。因为我现在还处在一个把「人力资本」转化成「金融资产」的阶段，人力资本可能还没有真正开始释放。在这个阶段，我觉得需要一个合理的储蓄率。

其实有知有行的用户，整体储蓄率都很高，可能有 45%、50%。但对我来说，内心会有很多渴望，想要做很多事情，而这些事情背后，其实都是需要钱的。所以我也在思考：我要怎么在这些渴望之间取得平衡？比如，一边想探索世界，一边又要把钱更好地管理和储蓄下来。

前几天毛老师给了我一个视角，这个视角来自一本书，叫《持续买入》。书里讲到，如果你去阿拉斯加南部的一条小溪钓鱼，会发现有一种鱼叫「多利瓦尔登鱼」。这种鱼比较神奇：它的食物资源并不丰富，一年里只有几个月，在鲑鱼很多的时候，它就多吃一点，把自己吃得很饱；等鲑鱼消失以后，在漫长的冬季，它就慢慢消耗之前储存的能量，直到下一季鲑鱼再来。

他想表达的是：其实自然界里的动物，在「储存能量」这件事上，也不是线性的，而是分阶段的——在资源丰富的时候多储存一点，在资源匮乏的时候多消耗一些。

我回看自己的生活，其实也是这样。因为我去年 gap 了一年，那一段时间里，我的现金流状态肯定是持续在支出。但现在进入一个相对稳定的工作阶段后，我就在想：也许现在这一段时间，就是我人生中「鲑鱼很多」的阶段。

和 2024 年刚回国时相比，我现在内心没有那么强烈的渴望去不断和外界碰撞，反而更能静下心来，去做好眼下最在意的事情。所以在这个阶段，对我来说就是一个「储蓄期」，我可以适当地提高储蓄率，把日常的现金流更好地存下来。

那如果有一天，我内心又开始觉得：不行了，很渴望去做一件什么事情时，我也会知道：过去已经为自己做过储备，是可以「增援未来的自己」的。

所以，对我来说，我是在一个动态平衡中，决定阶段性地提高储蓄率。这就是我目前思考这个问题的一个小思路。

陈鹏

非常好，我其实也很认同 Amiee 刚才讲的这种状态。我年轻的时候，真的就是恨不得每天都在工作、都在赚钱。

但现在回过头来看，其实那样远远不是最优解。相反，我觉得「阶段性」地去安排人生是挺好的：

阶段性地反思——我要做什么？怎么去做？以及，怎么为自己储备更多的能量？我觉得这些，对年轻的朋友来说，可能才是更重要的事情。

Amiee

好，那我们今天先录到这里，谢谢陈博士。

陈鹏

谢谢 Amiee，谢谢栋大。也借这个机会，祝大家春节快乐。我们也希望通过这一期节目，能给大家带来一些不同的思考方式：把经济基础打好，更好地享受生活。

Amiee

好，谢谢陈博士，也提前祝大家春节快乐。

金栋

好，谢谢，拜拜。

Amiee

在节目的最后，我也想和大家分享一下我和小 E 同学通话的后续。

在我们快结束通话的时候，TA 跟我说：自己在过去很长一段时间里，其实把关于生活的很多「解法」，都寄托在了 FIRE 这个目标上。但现在，TA 慢慢意识到，也许不必把所有的希望都押在未来，而是可以从现在就开始调整。

所以在 2025 年年底，TA 重新修订了自己的 FIRE 目标，也把储蓄率从原本将近 45%，降到了 38%。 回头看，TA 觉得自己过去对高储蓄的执着，更多来自一种不安全感：在面对不确定的未来时，TA 不确定自己是否真的有能力去应对这些风险。

而这一年，TA 慢慢开始做更多走出舒适圈的尝试，也换了一个让自己更舒服的房子，在工作中也得到了不少正反馈。TA 开始慢慢相信一件事：在应对不确定性这件事上，也许自己已经准备得比想象中更充分了。

听到 TA 这样说，我很感动，也很像栋大和陈博士在节目里提到的那样：当我们不再把全部注意力放在某一个遥远的终点，而是认真经营当下的生活，安全感和自由感，反而会一点一点在现实生活中生长出来。

不过我也在想，小 E 同学能做出这样的调整，其实也有一个很重要的前提：TA 对自己的财务状况是非常心里有数的。TA 知道自己现在有多少资源，风险在哪里，在面对不确定性时，大概有多大的缓冲空间。

所以，如果你也想对自己的财务状况有更深入的了解，想在岁末年终做一次属于自己的财务盘点，不妨去有知有行 App 试试看。

过去一年，有知有行 App 的「有行」模块，已经逐步升级成了你的家庭财务工具箱。这套工具可以帮助你清晰、直观地看见：自己有多少钱；家庭资产是如何分布的；是否合理；以及是否把家庭资产暴露在了不必要的风险之中。

盘点完成之后，你不仅可以收获一枚限时的新年徽章，也许还会发现：你其实比自己想象中更富有。不妨去试试看，希望你会喜欢。

也提前祝大家春节快乐，希望我们都能在新的一年里，在更清晰的方向上，慢慢靠近更从容的生活。

✒️本期重点

1. 关于财富自由的常见误区，和需要考虑的风险。

图片来源：投资ABC

2. 对大多数中国投资者来说，想要实现财富自由，更稳健的安全提取率接近 3%。有以下假设：

   1. 目标是30年后，本金不被花完；

   2. 退休后的约30 年内，生活水平保持不变；

   3. 每一年都需要从投资收益中提取固定金额用于支出，中国市场的波动比美股更大，具有「熊长牛短」的特点。如果退休初期遭遇长熊市，3% 的低提取率能有效减少本金损耗。

但如果退休年限超过30年（如 40 年、50 年），那么安全提取率需要进一步降低。

3. 现金桶策略：本质是将资产按照「使用时间」而非「资产类别」进行切分。

• 通过心理账户的原理，把未来几年的生活费，提前放在更安全、波动小的资产里；把长期不用的钱，留在更有增长潜力的资产中。 这样一来，短期开支更确定，也为长期投资留出了必要的「修复窗口」。

• 动态管理现金桶：

  • 有序消耗： 退休者优先支出短期桶中到期的债券或现金储备。

  • 逐渐补给： 随着短期资产被消耗，增长投资组合（股票）将用于逐渐补充短期桶。具体操作是卖出部分增长资产，购买新的债券并「延长」现有的债券阶梯，其目的在于：防止风险资产因长期上涨而占比过高，控制整体组合的风险暴露；

    把因市场上涨而超出目标比例的资产部分，转化为未来几年的现金储备。

  • 应对波动：当增长桶（股票）遭遇市场下跌时，动态机制进入防御模式：为了避免在市场低位被迫卖出资产导致永久性亏损，暂停卖出股票，仅消耗安全桶，给股票资产留出恢复时间。

🌟 常驻嘉宾

陈鹏博士：曾担任过晨星（Morningstar）全球资产管理部的总裁，管理过上千亿美元的资产；TA也曾是 Dimensional Fund Advisors（DFA） 的亚太区首席执行官。

📃 问题收集

在新一季节目中，我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题，从科学投资的角度出发，结合历史数据与经验，为大家答疑解惑。

如果你有任何在学习投资或投资实践中的疑问，欢迎你点击填写这份长期有效的问卷链接（👉 听众 Q&A 问题征集），向我们提问。你的问题，有可能就会成为《投资ABC》下一期节目的主题。

🎺 创作团队

制作｜ 有知有行

嘉宾｜陈鹏博士、金栋

主持｜ Amiee

设计｜（美丽的！！）港港

声音设计｜ 甜食

感谢志愿者步枫、饭粒、小马、小洲对本文的协助。

本文所载内容仅供参考，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎，投资者应独立作出判断。本文所涉基金及/或基金投顾组合相关数据来源于基金销售机构及/或基金投顾机构公开披露信息。有知有行提示您，基金及基金投顾组合的过往业绩不预示其未来表现，为其他客户创造的收益并不构成业绩表现的保证。详见《免责声明》。如转载引用，请遵守《转载声明》。