知行小酒馆

🦈 未来已经到来,只是尚未分布均匀。
欢迎来到知行小酒馆,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。
最近这段时间,我越来越强烈地感觉到,大家好像正在过两种不太一样的生活。
一边是和 AI 相关的人,TA 们已经把 AI 很深地带进了自己的工作和生活里,不仅能一个人干以前两三个人的活,甚至开始去做那些自己原来做不了、也不会去做的事情;另一边,很多人的日常生活看起来还在照常运转。大家当然知道 AI 很厉害,但很多时候又会觉得,这件事离自己还有一点距离,或者至少,还没有那么强的体感。
可我越来越担忧,这种距离感,可能不会持续太久。作为一档一直在聊投资、也聊生活的节目,我会觉得我们至少应该先把这件事搞清楚:为什么同样活在 2026 年,有些人已经被这场技术变革深深改变了,有些人却还没什么感觉?到底是前者在自嗨,在给大家制造焦虑,还是 AI 真的已经在悄悄改写这个世界?如果是后者,那这件事就不是喜不喜欢的问题了,而是我们至少得先知道现状。
今天做客小酒馆的嘉宾 Cage,是拾象科技的 AI 研究负责人。前不久,友台主播孟岩邀请他来有知有行做了一次分享,听完之后我几乎是立刻就决定,一定要把他请来录一期小酒馆。因为我最想找的,不是一个再来告诉我们 AI 有多厉害的人,而是一个能帮我们把「现在到底发生了什么」讲清楚的人。Cage 刚好就有这样一种很稀缺的能力:他能把那些很前沿、零散、甚至有点让人不安的变化,慢慢翻译成一张我们能看懂的地图。
所以这期节目,我想和 Cage 一起聊聊:为什么此时此刻大家的体感会这么割裂?关于 AI,我们到底高估了什么,又低估了什么?以及,如果 AI 真的是大势所趋,除了追着技术往前跑,我们还有没有别的出路?还是说,在这样一个时代,那些真正和人有关的事情,反而会变得更重要?
希望这期节目会对你有一点点启发。
Cage:海外独角兽 AI 研究负责人,前 CMU/字节 AI 科学家。公众号:海外独角兽,播客:海外独角兽,即刻:CageZ
03:22 你们说的 Agent,难道不就是 AI 的另一种时髦说法吗?
10:08 人机协作中,人是主宰:我们不应该把思考的能力让渡给 AI
22:17 搞科技的人正在拼了命地「砸自己饭碗」,离技术越远的人反而越能从中获益
37:34 在 Cage 看来,关于 AI,大众目前可能有哪些低估与高估?
47:37 AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快
50:58 AI 圈多数都是噪音:用最好的产品,多上手,少看自媒体
58:10 预测:未来的市场将不再分为 to B 或 to C,而是 to Agent 或 to Human
60:21 奖励函数算不出李白的诗篇,也算不出人被一首歌所打动的瞬间
69:36 让 AI 帮你管钱?可以是可以,但它背不了锅,也没真的亏过钱
73:31 出发吧,扔掉旧地图,去探索新世界的无限可能
03:48 Coding Agent(编程智能体):能从头到尾自主完成一整套编程工作的 AI 系统。
06:08 Anthropic:美国 AI 公司,由前 OpenAI 研究团队核心成员于 2021 年创立,旗下代表性产品为 Claude 系列大模型和 Claude Code。
05:49 Claude Code:Anthropic 推出的 Coding Agent 产品。能读取本地文件、自主规划并执行任务,用户用自然语言下指令就能生成、修改和调试代码。
06:50 Codex:OpenAI 推出的 Coding Agent 产品,可读取用户本地文件系统、自主规划并执行任务,支持通过自然语言指令自主生成、修改和调试代码。
21:19 Vibe coding:指借助 AI Agent 写代码——使用者不必读懂代码,只需用自然语言描述需求,由 AI 实现。由 AI 研究者 Andrej Karpathy 提出。
24:03 Manus:通用 AI Agent 产品,2025 年初推出后引发广泛讨论。
30:01 Token(词元):大语言模型处理信息的最小单元。
31:54 「三种成瘾」:《反脆弱》作者纳西姆·尼古拉斯·塔勒布在 2010 年《塔勒布智慧箴言录》中的格言:
最有害的三种成瘾是海洛因、碳水化合物和月薪。
33:03 达芬奇在约 1482 年前后写给米兰公爵卢多维科·斯福尔扎的自荐信。信中列出十项本领,前九项都是修筑城防、军事工程、城市治理等能力,最后一项才提到自己也会画画与雕塑。
36:01 出自罗伯特·海因莱因(Robert A. Heinlein)的科幻小说《时间足够你爱》:
一个人应该能够换尿布,策划战争,杀猪,开船,设计房子,写十四行诗,结算账户,砌墙,接脱臼的骨头,安慰濒死的人,服从命令,发布命令,携手合作,独立行动,解数学方程,分析新问题,铲粪,电脑编程,做出可口的饭,善打架,勇敢地死去。只有昆虫才专业化。
37:18 「15小时工作周」预言:经济学家凯恩斯 1930 年在《我们后代的经济可能性》(Economic Possibilities for our Grandchildren)中预测,技术进步将使人类百年后每周只需工作 15 小时。
38:39 美股七巨头(Magnificent Seven):华尔街对苹果、微软、Alphabet、亚马逊、Meta、英伟达、特斯拉七家科技公司的合称,因市值庞大且主导美股表现得名。
42:25 有效加速主义(effective accelerationism,e/acc):主张积极推动技术(尤其是 AI)快速发展的思想倾向,认为技术加速从整体上有利于人类,短期负面影响是可接受的代价
49:36 恩格斯停滞(Engels' Pause):经济史学家 Robert C. Allen 提出的概念,指 1790—1840 年间,英国工业革命快速推进、人均 GDP 大幅增长,但工人实际工资长期停滞的现象。
58:10 to Agent / to Human:嘉宾在文章《Agent 时代启示录》中提出的新市场坐标。
To B / To C 的边界已经模糊到无法分类 ...... 工程师愿意用个人信用卡买 Claude Code 做公司项目,这算 To C 还是 To B?智能产品的形态本身跨越了 C 和 B 的界限,消费者采购和企业采购在同一个人身上发生。
To Human :服务有具体目标、具体任务的人,To C / To B 的划分不再重要。
To Agent :Agent 本身成为生产者和消费者。它自主搜索、调用 API、开启 runtime、做采购决策、完成支付。在这里,商业逻辑的主体发生了物种替换。
60:21 强化学习(Reinforcement Learning):AI 训练的方式之一,逻辑类似训狗:做对了给奖励,做错了扣分,模型不断试错,往"得分高"的方向进化。只是这里的奖励不是零食,是一段数学公式(奖励函数,Reward Function)。
60:55《诗云》:刘慈欣中短篇科幻小说,讲述一个超级文明为了超越李白的诗歌,穷尽算力生成所有汉字排列组合,却始终无法判断哪一首才是最好的诗。
61:53 Suno:AI 音乐生成工具,用户输入文字描述就能生成包含人声和伴奏的完整歌曲,也支持纯器乐模式。
63:06互联网泡沫(Dot-com Bubble):1995 年至 2000 年间,大量互联网公司估值快速膨胀,于 2000 年 3 月达到顶峰后崩盘的历史事件。
往期节目
🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。
有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流。
主持 雨白|嘉宾 Cage|制作 星星 周一|后期 孙称|单集封面 Recraft Lovart
免责声明
本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。
感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。
「✅ Agent」 不只是给你建议,而是真的开始替你干活了。 并不是狭义的软件开发,而是所有操作电脑的事情都可以完成,甚至做事的广度、深度、勤奋程度远高于普通人。 要求:能清晰表达自己的需求、设计好自己的任务、并给一定的规划,同时监督它做好每一个规划等。 虚拟世界的迭代,永远比现实世界的扩散速度快。技术上能做到,但使用的人的能力不一定跟得上AI的进步速度。 聊天机器人:单轮对话,简单搜索后把搜索的内容和文章整合成一篇全新的文章。任何人面对一个空白的对话框,在1分钟内表达不会有太大差异,拉不开所谓的方差。 端到端:先做规划,自己写代码、做数据分析。在它出计划的第一步,仔细帮它修改,之后不太干预。会调用你本地的文件系统,有你过往所有工作的上下文等,更像一个合作了一段时间的同事。 「✅人是主宰」 人机协作中,人是主宰:我们不应该把思考的能力让渡给 AI。 最关键的是,自己花时间思考和打磨“品味”和“判断力”。 Agent之后,一切都是新时代。拿着旧地图看新时代的东西,还不如接受这件事情。 第一,组织包容你去试错。最先用起来的人,不断试错和开发者交互的一批人,定义了它能做什么、不能做什么。 第二,你自己以及所在环境,足够相信模型和AI产品的能力还会进步。那你慢慢上手,同时等着它进步就好。 「✅拥抱不确定性」 搞科技的人正在拼了命地砸自己饭碗,人很难在开发这件事情上比AI做的更好,离技术越远的人反而越能从中获益,用这些聪明的脑袋(世界级智能)解决已有的问题。 在AI时代,未来就像是一个集市,而不是大公司盈利的组织形态。 物理世界的约束:人和人之间的信任、法律或监管层面的许可、需要人物理上在。 大部分需要写代码或深度调研的任务,同时间内Agent能处理的信息量和人不是一个量级。用它代替人脑中计算量不够大的问题。做好监督,确保它在正确的方向上。 对主动性强的人来说,AI是翅膀;对疲惫的人来说它是鞭子;对有资源的人来说它是杠杆;对没有资源的人来说它是更高的门槛。 塔勒布:幻觉人做好分内事,可以永续一辈子。是对人本身能力的扼杀。 AI最擅长的是,在有限的规则之内不断重复、精进。人最擅长是,在不确定性的、有创造性的空间里,尽可能地做更多事情。尽可能的端到端,为自己做的东西负责,为它们的美和重要性负责。不再沉溺于专业化的螺丝钉分工中。 专业化分工不是人的自然状态,是某一个特定科技的带来的时代性产物。 只有昆虫才专业化,一个人本来就应该掌握各种各样的技能。只是我们的教育、习惯的社会,把我们束缚住了。 人比AI强的能力,是拥抱不确定性的能力。所有人都比自己想到的适应能力更强一些。 「✅AI的低估 & 高估」 1)低估 AI的能力被低估了,因它产生的商业化收入被低估了。 因为他在旧时代赢过,他的路径依赖一定不能让他在新时代,做到最好。每一代人有每一代人的机会。 低估了AI这件事情的重要程度,以及这些科技巨头认为这件事情对自己的重要程度。AI能够加速科学发现的文艺复兴,进而让我们对能源的利用效率达到一种新的高度。现在看起来,系统是以个体的牺牲来进步的。 2)高估 不要高估AI现在一下子能把任务完成。 擅长和AI沟通的能力,目前只有少部分人掌握。但大家都是同一起跑线开始赛跑的。 把人管理好的人,不一定能管理好Agent。不同人的工作方式在下一个时代都是不一样的。要相信年轻人的力量,而且年轻人要相信自己用AI的能力。 「✅AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快」 第一个问题,我今天的工作是不是能够大幅的有AI介入帮忙? 第二个问题,AI如果进来了之后,你部门的人会不会显著的变少? AI是暂时一个没有看到创造新岗位的科技。无法预测未来,但人一定能有某些需求填充社会的岗位。 人总能找到自己的活法。 「✅AI 圈多数都是噪音:用最好的产品,多上手,少看自媒体」 最好的信号是时间。 1个月后,上手试试。用起来,多跟它交互和体验。一手经验和二手经验,在AI时代带来的变化会更加大。 尽可能用最好的产品(模型/Agent),暂时不要相信太多的平替。 与其看100条新闻,不如找一个能用的模型先用起来。 对于观察者来说,最重要的是那条鲨鱼,它决定了此处生态系统里大部分的东西。 人有、AI无:品味、判断力、面对不确定性时做决策能力。人和人之间的差异,永远不会被替代。 「✅预测未来」 线下、实际、物理空间发生的有沉浸感的体验,未来会更有价值。 两个市场:to Agent 或 to Human。 购物不是简单的效率问题,基于人的注意力的冲动、符合品味。 「✅奖励函数」 算不出李白的诗篇,也算不出人被一首歌所打动的瞬间。 强化学习中的奖励函数,无法构建出一个好的数学建模,建模出人觉得美和好玩的标准答案。因为这太多元了。 这些不是可计算的东西,就是接下来to Human中最重要的东西,才能清楚自己的差异化优势。 AI不在场,替代不了。AI的感知能力、多模态,是以语言为真迹的,因为语言是目前世界上信噪比最高,通过语言了解“符号世界”。 如果某些体验,你穷其一生都不能用语言清晰的描述出来的话,那AI在很长时间内就无法取代这件事情。 人与人面对面的聊天,那种氛围感、在场感,技术无法替代。 未来人和agent的关系,会有点像运动员和教练的关系。我们最终的目标是判断力,最终的目标是判断AI做的在不在一个对的方向,以及能不能达到我想要的目标。 你要做一个AI的好领导。当它做完一开始的规划,一定要去纠正他,和它反复互动,反复去问它做的到底是不是对的。 「✅让 AI 帮你管钱?可以是可以,但它背不了锅,也没真的亏过钱」 AI真正的问题是它背不了锅,这个责任你推不掉。 有一些锅必须得人背。出现问题的时候需要人去定位问题,判断问题是否重要。 不能预测未来,只能用一种概率分布,建模未来。 AI的渗透,以及AI的商业化的加速落地,以及AI就是行业本身的加速,在短期的两三年之内是很难停下来的。这是个庞然大物,势能越来越大。更多人感知到之后,一定会体现出在应用和技术上的双重加速。 技术上乐观,但中期对AI是否能持续向上的市值增长,不确定。 「✅出发吧,扔掉旧地图,去探索新世界的无限可能」 人不应该被固定在现在过度专业化的氛围当中,人不应该是螺丝钉。 每个人更容易被发现自己身上的闪光点,找到自己的天赋所在。AI把人变成了某种程度的通才,反而能够因为这种广而在某一个领域做得更深。 健身、健脑。 人是很宝贵的,事儿是不重要的。 看到Agent正在成为世界上的新物种,并且拥抱这种变化,扔掉旧世界的地图,探索新世界的无限可能。 出路从来不止一条。
目标 事实 拟合,想好目标,过滤事实,积极拟合
希望播客可以有文字版
听了博客,用KIMI花了10分钟改了3遍,写了篇【新闻稿】,请不要当真。 发布日期: 2026年5月31日 标题:AI时代产权重构与分配转型:基于历史、政治与科技视角的跨学科分析 --- 【导语】 一项基于历史学、政治经济学及人工智能研究的跨学科分析指出,当前生成式人工智能浪潮正推动产权边界从物理空间向认知与数据空间系统性扩展。该过程并非技术决定论下的单向覆盖,而是呈现历史连续性:通过法律程序确立排他性权利,伴随社会冲突与制度博弈,最终趋向基础设施化与去可见性。在此过程中,分配制度发生结构性重组,按劳分配的主导地位让位于按资分配与按权分配的混合形态;特权维系机制亦随之转移,从技术所有权走向接入控制权与治理协议制定权。历史在此呈现为产权重构、冲突与阶段性均衡的循环过程。 --- 一、从物理圈地到认知圈地:产权重构的历史连续性 历史比较研究表明,15至19世纪英国共有地的产权重构与当代数据及认知空间的产权扩张具有结构同源性。第一次圈地运动通过议会私法法案逐步瓦解共有地制度,历经数百年,伴随反圈地立法、农民反抗与军事镇压的反复博弈;当代的数据产权重构同样处于持续的立法争议与司法挑战中,例如欧盟《人工智能法》与美国各州数据隐私立法的碎片化格局,表明该过程远未完成,亦非单向度的技术覆盖。 技术史提供了关键参照。电力系统在20世纪早期曾是高度可见的技术奇观,美国各地曾为重大输电工程举行大规模公众庆典;随后电力退居为沉默的基础设施,语言可见性消失,但社会依赖性加深。然而,电力的去可见化伴随的是网络接入权的监管重构与反垄断诉讼(如美国电信业的互联互通强制令),而非垄断特权的自动消解。 人工智能正遵循同样的路径。其语言标记(“AI”)将随普及而淡化,技术能力从显性应用退居为底层封装模块,但这不等于排他性权利的消亡。权力载体发生转移:从技术所有权转向网络接入权与治理协议控制权。历史表明,当技术完全基础设施化后,维持壁垒的机制不再是技术本身,而是控制接入与制定标准的制度性权力。 技能演化同样遵循历史规律。纺织机械替代手工纺织后,手工技艺退居为小规模形态;打字技能被图形界面替代后,键盘输入仍作为底层操作持续存在。人工智能应用能力未来若被集成,更可能的命运是退居为数字素养的底层组件,而非彻底消亡。 二、分配制度的结构性重组:从按劳分配到按权分配 产权边界的扩展直接驱动分配制度的重组。按劳分配从来不是单一存在的纯粹制度,它始终与按资分配、按权分配混合运作。人工智能时代的变化并非劳动分配的消亡,而是分配依据的重新排序:数据资产、算力配额、模型权重与平台接入权成为新的分配基础。 相关实证研究呈现结构性特征。部分研究表明人工智能技术应用可能提升特定行业的劳动收入份额,但这种效应主要通过平均工资上涨实现,且集中于高议价能力行业与技术密集型群体,呈现分层递进而非普惠性特征。这意味着技术红利是选择性渗透的。 特权阶层的形成机制必须置于政治经济学框架中理解。平台资本主义研究指出,垄断平台在扩张初期常借助“参与性”“民主化”话语建立用户基础;在达成垄断地位后,则通过数据化、筛选机制与商品化手段提取剩余价值,并与国家治理结构形成共生关系以巩固权力。因此,特权并非技术的自然产物,而是产权制度、准入许可与平台-国家共生结构的综合结果。 当前阶段的认知劳动形态应被重新界定为商品化与产权分离:数据标注员、内容审核员、提示词优化者的劳动被计价购买,但其劳动成果(训练数据、模型改进、内容资产)的知识产权归平台或模型持有者所有。这不是按劳分配的残余形态,而是劳动过程与劳动成果产权的系统性分离。换言之,劳动者获得工资,资本方获得资产增值,这一古典政治经济学的命题在认知劳动领域被重新激活。 三、技术基础设施化与认知锁定 人工智能作为通用目的技术(General Purpose Technology),表现出典型的技能偏态技术变革特征:替代常规认知劳动与常规体力劳动,同时增强高技能劳动者的生产力,并创造新型劳动岗位。 技术架构演进表明,人工智能能力正从独立应用向后端服务与模块封装迁移(如大模型API、嵌入式智能)。这一过程不是技术消亡,而是能力下沉为技术栈的底层依赖。然而,技术下沉伴随认知锁定效应:平台通过提供认知外包(判断、记忆、问题解决)形成依赖结构,用户无法脱离特定生态系统而不损失数据、身份或功能,切换成本随依赖加深而指数级上升。 这种依赖同时引发过度依赖风险。研究表明,更高的AI辅助水平若缺乏有效的人类监督与评估机制,可能导致使用者批判性思维与纠错能力退化,进而降低复杂任务的整体完成质量。这印证了技术必需性与技术替代性之间的核心张力:社会必须在依赖人工智能与维持人类独立判断力之间建立动态平衡,否则系统将陷入认知能力退化与过度依赖的陷阱。 四、阶段性阵痛与循环均衡 产权重构与分配转型必然伴随社会冲突。技术变革引发的分配冲突通常通过三种机制达到阶段性均衡: 第一,制度内调整,包括反垄断立法、行业监管与互联互通强制令;第二,制度外压力,包括社会运动、集体谈判与认知劳动者的组织化;第三,市场侵蚀,包括技术扩散、开源替代与模仿竞争。 这三种机制的交互作用产生阶段性稳定,但新技术浪潮会再次打破均衡。历史在此呈现为产权重构、冲突与再均衡的循环过程,而非线性进步或终局稳定状态。每一次均衡都是下一次圈地运动的起点。 五、结论 人工智能时代正在重演历史上产权重构的核心逻辑,但形式从物理圈地转向认知圈地。分配制度随之发生结构性重组,按劳分配的主导地位持续弱化,按资分配与按权分配重组为新的主导逻辑。技术走向基础设施化与语言标记淡化,不等于权力关系的终结;特权维系机制依赖于接入控制权、治理协议制定权与平台-国家共生结构。 社会将经历阶段性阵痛:认知劳动的商品化与产权分离导致高强度低保障劳动形态扩张,社会冲突通过制度调整、集体行动与技术扩散达到阶段性均衡。但均衡是暂时的,下一个技术周期会再次打破现有结构,形成新的准入门槛与排他性权利。理解这一循环结构,是制定适应性政策与保持社会韧性的前提。 --- 【说明】 本分析基于历史学、政治经济学及人工智能研究领域的公开学术文献进行跨学科整理,旨在为政策制定者、产业界与公众提供技术-社会动态评估框架。
通过有知有行AI的投喂,我也算是浅浅了解了Ai,谈不上运用。播客里讲的ds和agent的区别,我小有体会,因为我就是给ds文档让它帮我修改完善的,agent还接触不到暂不需要
想看Cage做客无人知晓
低学历人群,到现在碰都没碰过 AI 似乎不知道用它来干什么,我只是追根究底探讨一些问题
有台是什么
君子不器
脑子666~