知行小酒馆
🫧 忘却的代价，永远大于记忆的代价。
欢迎来到《知行小酒馆》，这是一档由有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活。我是雨白。
一个多月前，我和家里长辈闲聊，她突然特别严肃地问我：“你知道吗？那个谁谁谁说，今年年底会发生一场全球性的金融危机，规模堪比 2008 年”，我非常惊讶，问她是从哪里听说的，结果聊了半天，她也没说清楚这个人到底是干嘛的，更不知道他怎么推导出金融危机这个结论。这件事让我印象很深。
我讲这个故事，不是为了奚落家里人。因为我们大部分人面对财经信息的时候，可能都是这个状态。
每天，我们的心情会被各种消息来回拉扯：一会儿怕错过泡沫，一会儿又怕危机真的来了。太多的碎片信息，让我们很难判断，真正的危机离我们有多远，更不知道它最后会怎么影响到自己的生活。
正是在这个时候，我读到了安德鲁·索尔金的新书《1929》。这本书虽然写的是近一百年前的金融危机，可读起来却意外地和我们的当下形成了很多呼应。
于是，我们请来了这本书的译者，也是小酒馆的老朋友，经济学家、行为金融学者朱宁教授。他长期研究泡沫、投资者心理和金融危机。在这期节目中，我们会以 1929 这一历史事件作为起点，但不会停在1929。我们想聊清楚——
泡沫为什么会形成？为什么很多聪明、理性，甚至知道泡沫存在的人，还是相信自己可以及时离场？为什么有些股市大跌，最后只是让投资者亏钱；有些却会继续变成银行出事、企业裁员，最后影响到一个从来不炒股的普通人？
把这些问题聊清楚以后，我们再回过头来看今天：市场里到底正在发生什么？有哪些风险可能正在积累？它们有没有可能串联到一起？以及，面对一个谁也无法准确预测的市场，我们普通人该怎么保护好自己和家庭的财富？
朱宁：经济学家，上海交通大学上海高级金融学院讲席教授，美国耶鲁大学国际金融中心教授研究员，著有《刚性泡沫》《投资者的敌人》《投资者的朋友》，译著《1929》。
04:20 「大家都怕股灾，但大家都不怕股灾前面的那个泡沫」
16:50 在 1929 年的股灾之前，当时的社会已经积蓄了很多的不满与不安
22:11 百年前的金融创新与金融「普惠」：分期付款，让普通人像买冰箱一样买股票
25:08 最美好的夏天还没过完，就爆仓了：韩国年轻人的黄金时代，有点动荡
29:31 回看历史，几乎每一次跨时代的技术变革，都伴随着一场股市的泡沫
35:46 「任何一次危机爆发，你要解决的永远是流动性与信心的问题」
46:49 泡沫的五个必要而不充分条件
50:53 「如果你不惜一切代价去拥抱一次技术创新，很可能你就是那个代价」
01:07:09 忘却的代价，永远大于记忆的代价
01:26《1929》：由美国财经记者 安德鲁·索尔金 所著，以 1929 年华尔街股灾为中心，讲述此前的投机繁荣、股市崩盘，以及危机如何进一步冲击银行、企业和普通人的生活。
01:32《大而不倒》：安德鲁·索尔金 记录 2008 年金融危机的作品，主要讲述雷曼兄弟倒闭前后，美国政府、监管者和华尔街大型金融机构如何试图阻止金融体系崩溃。
04:15 熔断：当市场价格触及预设的异常波动阈值时，交易所按照规则暂时停止交易，为市场参与者提供消化信息和重新评估风险的时间。
05:48 抽贷：银行提前收回已经借出去的钱，或者减少对企业的贷款。危机中，如果很多银行同时抽贷，企业可能因为现金流危机而无法正常经营。
05:54 续贷：一笔贷款到期后，银行重新向借款人发放贷款，使其可以继续使用资金。
17:49 查尔斯·米切尔：美国银行家，曾执掌花旗银行的前身——纽约国民城市银行。他曾大力推动证券销售和普通公众参与股票市场，是《1929》中观察金融创新与投机繁荣的重要人物。
18:16 咆哮的二十年代：通常指第一次世界大战结束后至 1929 年股灾前，以美国为代表的经济和消费繁荣时期。
19:10《凡尔赛条约》：第一次世界大战结束后签署的和平条约，对战败国德国提出了领土、军事和赔款等要求。
20:38 斐迪南大公遇刺事件：1914 年 6 月 28 日，奥匈帝国王位继承人 弗朗茨·斐迪南大公 在萨拉热窝遇刺。此事触发了欧洲列强之间的「七月危机」，成为第一次世界大战爆发的直接导火索。
21:09 魏玛共和国恶性通胀：德国魏玛共和国在 1923 年前后经历的货币急剧贬值和物价失控。一战后德国为支付巨额赔款大量印钞，1922—1923 年物价彻底失控，德国马克对美元的汇率从战前的 4.2 跌到 4.2 万亿。
21:22 金本位：指货币价值与一定数量黄金挂钩，并按照固定比率兑换的货币制度。
22:08 疤痕效应：指重大危机虽已结束，也依旧长期影响经历者的心理和行为。例如经历过失业、股灾或银行倒闭的人，之后可能更不愿消费、投资或承担风险。
24:07 五篇大文章：中国金融政策中的一组表述，分别指科技金融、绿色金融、普惠金融、养老金融和数字金融。
26:22 场内融资：通过券商的融资融券业务，按照交易所和监管规则借钱买入证券。它受到准入门槛、保证金比例和可融资证券范围等限制。
26:23 场外配资：指在受监管的券商融资融券体系之外，配资方按照投资者保证金的数倍提供资金，场外配资通常杠杆较高，合同、账户和资金安全风险也更大。
29:16 夏季达沃斯：世界经济论坛每年夏季在中国举办的年会，重点关注创新、新兴技术和全球经济增长等议题。
33:49 ETF（Exchange-Traded Fund）：一种在证券交易所上市交易的基金。ETF 持有一篮子股票、债券或其他资产，投资者可以在交易时段内按市场价格买卖基金份额。
33:50 指数基金：以跟踪某个指数为主要目标的基金，通常按照指数规则持有其中的成分股，来复制市场表现。
35:39 日本「失落的二十年」：通常指日本房地产和股票泡沫在 20 世纪 90 年代初破裂后，经济长期面临增长缓慢、资产价格低迷的时期。
38:14 占领华尔街：2011 年在美国兴起的抗议运动，反对贫富差距扩大，以及金融业和大型企业对政治的过度影响。
39:09 流动性危机：指金融机构或市场参与者难以及时获得资金，或者无法在不显著压低价格的情况下迅速卖出资产的状态。
39:54 艾伦·格林斯潘：1987 年至 2006 年担任美联储主席，任内经历了 1987 年股灾、互联网泡沫和亚洲金融危机等事件。
42:57《行动的勇气》：前美联储主席 本·伯南克 关于 2008 年金融危机的回忆录，记录美国政府和美联储如何在高度不确定的情况下救助金融机构、恢复信贷并应对经济衰退。
43:37 量化宽松：当短期利率已降至较低水平、传统降息空间有限时，中央银行通过大规模购买国债等金融资产，向金融体系注入流动性，支持信贷与经济活动。
43:50 缩表：指中央银行通过减少债券持有规模，使资产负债表逐渐收缩的过程。
44:33 亚洲金融危机：1997 年从泰国货币危机开始，随后波及韩国、印度尼西亚等多个亚洲经济体的金融危机。汇率贬值、外币债务、资本外流和银行体系脆弱相互强化，使危机迅速跨国传导。
45:28 指数 ETF 资金流入后，可能产生的影响：在市值加权指数中，一只股票价格上涨后，在指数中的权重往往也会提高。如果指数上涨吸引新的资金申购相关 ETF，新增资金会按照指数权重配置成分股，大市值公司可能因此获得更多买盘。
45:36 成分股：按照指数编制规则，被纳入某个股票指数的上市公司。
45:37 七姐妹：美国市场对七家大型科技公司的合称，指苹果、微软、Alphabet、亚马逊、英伟达、Meta 和特斯拉。
49:43 互联网泡沫：20 世纪 90 年代后期，大量资金涌入互联网相关公司，推动科技股估值迅速上涨的阶段。
59:28 老鼠仓：掌握资金交易计划或其他非公开信息的人，在正式资金交易前，先使用自己或关联人的账户买卖，再利用后续交易推动价格获利。
59:43 杰西·利弗莫尔：20 世纪上半叶美国著名股票交易员，以做空市场和在 1929 年股灾中获利闻名，也曾多次破产。
01:02:11 叙事经济学：经济学家 罗伯特·席勒 系统提出的研究方向，关注能够广泛传播的故事、口号和解释框架，如何改变公众对未来的想象，并进一步影响消费、投资和经济活动。
01:03:07 英国铁路泡沫：19 世纪 40 年代英国围绕铁路建设出现的投资热潮，铁路最终确实改变了社会和经济，但大量铁路项目和公司仍在投机热潮退去后失败。
相关节目
E241 这次真的不一样吗？在市场喧嚣里，找到不变的参照系｜SBBI China 2025 上线
E127 对话经济学者朱宁：买没买过「永远涨」的资产，这些关于泡沫的真问题都值得你听
📖 《中国大类资产投资 2025 年报》实体书首发预售
一则好消息～陈鹏博士、有知有行和中信出版社一起合作的《中国大类资产投资 2025 年报》实体书，即将正式和大家见面。点击链接，即可了解详情。我们会在下单 1 周后安排预售发货，希望你会喜欢。
ps. 随书会附赠三张海报，是 SBBI 里的经典图表：一张是中国各类资产的长期收益曲线；一张是中国 A 股整体的滚动年化收益率图表；还有一张，是中国和美国各类资产风险溢价的叠砖图。
🍻 我们是谁？「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。
有知有行 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流。
主持 雨白｜嘉宾 朱宁｜制作 星星 周一｜后期 孙称｜单集封面 Public Domain Image Archive
免责声明
本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。市场有风险，投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证，并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估，依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。
感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容，请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。
A. ๑ 嘟嘟℡
「✅大家都怕股灾，但大家都不怕股灾前面的那个泡沫」 金融是现代经济的血脉。 银行并不只是贷款给股市，也贷款给企业、居民家庭。当银行倒闭，流动性突然出现真空，要么抽贷、要么不再续贷，不再提供资金/流动性，你的经营、消费、生活一定会受到冲击。 股灾前的泡沫，全社会心态欣欣向荣。但股灾爆发后，社会心态又会发生180度逆转。并不是经济真的变差，是大家心态变得很差。 大萧条是研究宏观经济学、行为金融学的圣杯。 人性：人往往过度乐观，对自己的能力总是过度自信，同时觉得过去经历的事情会无限投射到未来。 自以为谨慎的乐观者。我知道它是个泡沫，我一定比别人跑得快。人在复杂的任务面前，更加自信或过度自信，因为你不知道自己不知道什么。 人是框架型的思维。在不同的思维框架/环境里，思维方式完全不一样。我在想省钱的时候我就只想省钱的事儿，我在想投资的时候我就想投资的事儿。 投资是一项反人性的活动，人性不是为了投资而进化的。人性是为了能够让你生存下来。而恰恰投资和股票市场是不确定性，是损失。 不要过度自信买错股票，不要在错误的时间、错误的地点、错误的价格买错误的股票。但当你买错了之后，就不愿意卖。因为不愿意承认自己的错误和愚蠢。人不愿意承认自己不知道。这是你为你的认知付的代价。 如果你愿意承认“我不知道”，至少不会亏很多钱。 「✅在 1929 年的股灾之前，当时的社会已经积蓄了很多的不满与不安」 社会财富分配越来越集中，也导致群体的不满。 国际秩序的重大变化和重塑，也让大家很茫然。 大萧条是第二次世界大战爆发，很重要的导火索/引线。 提供资金的渠道（美国）断裂了，因此导致德国经济进一步恶化。当美国经济不好后，大家为了保证汇率稳定，采取加关税和贸易保护政策，全球经济更差，向下的螺旋循环。 历史上任何一个事件，都不是单纯那个事件偶然发生的，但是它发生之后，一定会有很多、很长久的疤痕效应，我们到现在还不完全知道。 「✅百年前的金融创新与金融「普惠」：分期付款，让普通人像买冰箱一样买股票」 金融行业的金融创新，对形成泡沫有不可推卸的责任。 金融和原子能没有太大的区别，我们只是提供工具，最后由掌控那些金融行业或者原子能技术人来决定。 「✅最美好的夏天还没过完，就爆仓了：韩国年轻人的黄金时代，有点动荡」 韩国现在每30个账户里就有一个在被追加保证金。 当整个社会人都相信自己可以不劳而获（加杠杆）的时候，最可怕。 这时，你往往已经在比较情绪化、投机化的环境下，做你可能一生中最重要的投资决定。你不是心平气和的分析所有情况，而是带有一定甚至很强的投资/赌博色彩。社会对你的情绪有很大影响，但并不意味着你在这种情绪下做出的决策/投资决定是个好决定，因为人生它不是只有这几年。 「✅回看历史，几乎每一次跨时代的技术变革，都伴随着一场股市的泡沫」 一个重大的技术变革，它发生泡沫的概率要大于不发生泡沫的概率 AI是个伟大的技术。但并不能否认它的出现、诞生和发展，有可能会引发一次非常严重的泡沫。 建议：第一，持续投资，你总要先上车，积极参与股票市场或者权益市场；第二，不要all in，也不要all out，择时是一个几乎不可能成功的任务；第三，多元化分期投资。 一个持续稳定的投资计划：既要持续投资，又不要一下把资金全花光，不要试图抄底，在此基础上逐渐积累你的筹码。 年轻人不直接下场买股票，改买基金了。美国散户用了半个世纪进步，中国大概十几年。 大部分资产是通过金融资产（股票、债券、基金）配置，定投ETF、指数型基金，动态调整。 投资是个马拉松，是个非常长期的活动，而且择时又如此之困难。要相信时间的力量，要知道你在做正确的事情，相信复利的作用。 「✅任何一次危机爆发，你要解决的永远是流动性与信心的问题」 你一定得做些什么事儿，不能等事态一直这么放任下去。 救市不论姿势，救了就好。 当你有一个泡沫的时候，不要主动刺破泡沫；当出现流动性危机，资产价格急剧缩水、信心丧失，市场恐慌时，一定要先把心态稳住。 巴菲特：我一辈子从来不加杠杆。杠杆投资，就相当于在开过来的压路机前捡那些五分钱、一毛钱的钢蹦儿。你觉得值得吗？ 钱和流动性，永远是促成泡沫必不可少甚至是最重要的诱发因素。 大家都只能在自己已知水域里尽可能学习。但是我们永远得知道，人生一定会面临黑天鹅，一定会有一些你原来从来没有见过，从来没有准备过的事情，但是你仍然要向正确的地方改革。 「✅泡沫的五个必要而不充分条件」 任何一个泡沫爆发，背后往往都有五个必要而不充分的条件。 第一，新的事物/概念； 第二，天量的流动性，或者流动性泛滥。 第三，缺乏经验的投资者。很多泡沫往往是在年轻人和新经济体快速成长的过程中发生的。 第四，政府支持。 第五，金融创新。 波动性放大，一直是频繁出现在泡沫见顶时期的一个因素。 当年互联网泡沫几乎没有公司赚钱，但是几乎所有的AI公司都赚钱。现在已经看到了一些比较能够跑通的商业模式。而在互联网泡沫期间，基本上只有靠补贴。 它赚不赚钱，不是一个客观的评判，它是不是泡沫的标准。正确标准是你的价格是不是能被你所谓价值支撑住。 「✅如果你不惜一切代价去拥抱一次技术创新，很可能你就是那个代价」 太多投资者天真的把一个好的技术、一个伟大的创新和一个好的投资，简单的画了等号。 一个好的公司和一个好的投资之间最重要的区别，是你付了什么样的价格参与到这个公司当中。 如果你不加杠杆，时间永远是你的朋友。 现在全球有不少投资者都把韩国股市当做全球股市的领先指标。 对于机构投资者来讲，散户永远是最可靠的反向指标。你能比专业人士更了解吗？预测的更准确吗？或者有更大的把握来判断未来吗？如果没有的话，你为什么比这些市场水平的人赚更多的钱。 金融机构想自己活得长一点，因为之前种种教训，才设立了这些风控和合规的要求。 基金经理也不愿意止损，也不愿意浮亏割肉。但不这么做，可能长期亏损更多。 2015年股灾，有数万亿财富，从持仓规模最小的投资者，向持仓规模最大的投资者转移。你的资产规模越高，赚钱的概率就越大。 你愿不愿意把自己辛辛苦苦攒了这么多年的钱变成富人的盘中餐？ 媒体对于任何一次的危机或者泡沫的形成都负有非常大的责任。 你听到一个信息，至少得问问它从哪里来？说这话的人有没有他自己的什么诉求？ 关于思考，人在能不用大脑的时候，就一定会选择不用大脑。因为大脑节能。 「✅忘却的代价，永远大于记忆的代价」 第一点，1929年不是一个孤立的事件，而是整个一个很长一段时间社会、政治、经济演化中的一个集中的爆发，或者一个大萧条的导火索。 第二点，忘却了代价永远大于记忆的的代价。记忆可能很痛苦，但至少我们从经历里面学习到了一些东西。而人会选择性的忘却，很可怕。 第三点，要对人性持有乐观的态度。在长期要抱有信心。 希望：即使不知道未来会发生什么，也提前给自己留出一点余地，不把所有的积蓄压在一个故事上，不借自己还不起的钱，手里留足安全垫，做好资产的分散配置。 这并不能保证我们在危机里全身而退，但至少给自己保留了选择的余地。
ETF蓑笠翁
提醒一下嘉宾的小错误：希望是一个美好的事物。这话不是摩根弗里曼说的，是电影中主人公的台词。
manna
音频没有定时关闭吗？？why
同路人_2ztG4N
最重要的话题没讨论：普通人面对1929能做什么？
小黑椒
我问一下很傻的问题，因为完全不懂。如果真的发生了金融危机，保险还管用？还有什么金融保障措施是有效的呢？
小黑椒
群体行为
同路人_YKbDkB
好资产，好价格
同路人_YKbDkB
买基金 时间放长 a股 etf和指数基金 定投 不会all in 和all out 相信时间的力量，复利和发展规律趋势
同路人_YKbDkB
第一持续投资 第二不要想着抄底和逃顶，不如去买彩票 第三多元化计划投资，逐渐积累筹码，反人性
同路人_55IQ6B
受益良多
