知行小酒馆

E127 对话经济学者朱宁:买没买过「永远涨」的资产,这些关于泡沫的真问题都值得你听

  • 2月16日
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🫧 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好的生活。我是星星。

大约一个月前,我收到了中信出版社寄来的书,它是今年1月刚刚出版的《刚性泡沫》增订版。这么说有点不好意思,在拿到这本书前,我脑子里最熟悉的泡沫只有邓紫棋歌里的泡沫。但什么是「刚性泡沫」?这个概念跟我有什么关系?作为一个普通人,我了解它的理由是什么?我相信,打开这期播客的你可能和我同样充满疑惑。

你可能多少听过以下这些事:譬如有楼盘降价出售时,总会有一些已经买下该楼盘住房的业主们聚集到相关部门门口抗议闹事;譬如2015年老股民们经历的A股,譬如那些由企业发放,违约后却由政府来赔偿的信用贷;那些明明已经产能过剩,却仍然能拿到贷款进行扩张的公司。

在阅读这本书之前,我从未将以上这些事件联系到一起过。而在读完这本书后,我相信不论你是关心房价还是 A 股,银行理财还是企业信贷,《刚性泡沫》这个概念都会帮你以一个更广阔的格局理解这些年来发生在以上领域的种种现象,以及此时此刻我们所亲身经历的经济现况。

本期节目我们非常有幸请来了这本书的作者,上海高金学院副院长,经济学家朱宁教授。他师从诺贝尔经济学奖得主罗伯特·席勒,在《刚性泡沫》第一版出版两年后便获得了有「中国的诺贝尔经济学奖」之称的孙冶方奖。我邀请了雨白和我一起跟朱宁老师对谈,我们很好奇,他口中的刚性泡沫究竟是什么?这一现象是如何具体的影响了我们的生活?以及,作为一个研究行为金融的经济学家,他又是如何理解和看待当下的世界的。

📖 如果你在听完这一期节目之后有任何的感想、收获或者是疑问,甚至是你自己做的播客笔记,都欢迎你在评论区留言与我们分享,我们将会挑选其中 3 位伙伴,送出由中信出版社寄出的《刚性泡沫》(增订版)。

👨🏻 本期嘉宾

朱宁:著名经济学家,上海交通大学上海高级金融学院副院长,清华大学国家金融研究院副院长,耶鲁大学国际金融中心教授研究员。现任博然思维集团高级合伙人,中国主管。

师从诺贝尔经济学奖得主罗伯特·席勒,曾任美国加州大学终身金融教授,获得过包括孙冶方奖在内的重磅经济学奖。著有《刚性泡沫》《投资者的敌人》《投资者的朋友》等书。

🗺️ 时间戳

00:18 作为普通人,我们了解「刚性泡沫」的意义是?来听星星的推荐理由

02:34 零八年金融危机前夕加入雷曼兄弟,头天聚会,第二天公司宣布破产:「人生的投资错误可能比二级市场投资更难规避」

07:51 泡沫不是一触即破吗?有人说刚性泡沫=不会破裂的泡沫?你们经济学家究竟在玩什么文字游戏 👀

11:38 猜猜看,我国的金融体系和全球其它金融体系最大的区别是什么?

19:45 为什么中国的资本市场在过去 30 年没能培养出更成熟的一群投资者?这真的全是投资者的错吗?

25:04 六个钱包都不够付的房价,也曾发生在美国和日本的房地产业:你听说过「忍者贷款」吗?🥷

32:53 买房是刚需?00 后表示:我怎么不觉得 🤷 「人的亲身经历会对 Ta 的投资行为产生很大的影响」

38:16 放在手里会贬值,投资出去又亏钱💰 见证了经济飞速增长,曾坚信这一切不是泡沫的中年人们,该如何面对当下?

45:03 骑虎难下的局面:期待房价降一降,又不希望降价的是自己的房

51:02 如果泡沫会逐渐破裂,那未来会发生什么呢?「经济增长的放缓不可避免」,以及......

56:29 一个可能令人惊讶的结论:中国经济过去几十年的增长奇迹,其实是整个东亚奇迹的一部分

58:40 这个世界没有什么完美又理想的经济体,「变革是人生中唯一的不变」🌍

60:40 快问快答:朱宁教授收到过最好的两条建议是什么?

🔍 知行词典

罗伯特·席勒:著名经济学家,以其在行为金融领域的开创性研究而闻名,获得了 2013 年诺贝尔经济学奖。

孙冶方奖:全名为孙冶方经济科学奖,成立于1983年6月。旨在奖励在经济理论及实践上有杰出贡献的学者,其影响力覆盖华语世界及国际经济学界。 由孙冶方经济科学基金会组织评选,每二年评选一次,被广泛认为是中国经济学领域的最高荣誉。

雷曼兄弟:曾是华尔街的四大投资银行之一。2008年,雷曼兄弟因无法承受次贷危机导致的巨额亏损和资产贬值,申请破产保护,这一事件成为全球金融危机的标志性时刻。

棚户区改造货币化安置政策:简单来说,就是政府在推进棚户区改造时给予原居民一定数量的现金补偿,而不是直接提供新的住房。

忍者贷款(NINJA Loan):指的是一种贷款形式,贷款人不需要提供收入(No Income)、就业(No Job)或资产证明(No Assets)即可获得的贷款。这种贷款类型因其极低的借贷标准而得名,常见于2008年全球金融危机前的美国房地产市场,被认为是引发危机的因素之一。

京瓷公司:专注于陶瓷制品与电子设备制造的跨国科技公司。

软银集团:是一家全球性投资公司,涉足科技与通信业。与京瓷、优衣库一样创立于日本。

📄 本期书单

《就业、利息和货币通论》[英] 约翰·梅纳德·凯恩斯

《大空头》[美] 迈克尔·刘易斯 著,亦有同名电影

🌐 知行小酒馆的公告牌

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

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嘉宾 朱宁

主持 雨白 星星

后期 甜食

制作 有知有行

全文完,祝你节后开工顺利!

  • momomoss01

    给大家介绍一下,这期嘉宾可是国内行为金融界大佬,诺贝尔经济学奖获得者席勒的学生,俩字牛逼就完事了

    2个月前
    39
  • Aether_Gbzaqo

    我自己是在23年十月份左右,在b站刷到了投资第一课视频后,接触了有知有行并开设了长钱账户开始进行投资; 在此之前我也自己通过开通证券账户,用自己以前攒下的零花钱储蓄来炒股,但账户里的资金很快就由于自己的认识不足和心态失衡等原因亏的半死,在经历了这么一遭后,我开始痛定思痛,想着通过学习投资知识来让自己不再被人当韭菜割,可是当时苦于不懂的如何在网上收集相关资讯给自己充电,苦恼了好一段时间 再后来,我刷到了孟岩的投资第一课视频,我现在都记得当时我原本只是因为好奇点进去看看,但很快自己就被精美的画面、娓娓道来的讲解和大量生动有趣的干货知识所吸引,就这样,我了解并下载了有知有行,在这开始了我投资生涯上的新起点 现在回首再看,我发现,如果我当时没有刷到那个视频,没有在规划好自己资金的前提下,依旧以之前的状态和知识储备在股市进行交易,那么我此时无论是资金还是心态都远不如现在那么好,正是因为我知道自己现有的能力不足,自己在股市只是一颗嗷嗷待哺幼稚无知的小韭菜,所以与其自己瞎折腾,不如将自己可以抽出来的空闲资金交给有体系有能力的人进行管理,用稳健的,长期的资产配置和管理来换取自己的安全感,用乐观的心态和求知的精神去面对未来,这正是今年我得到的最大收获 今晚收到有知有行的消息提示,点进来发现是小酒馆的更新,兴许是大晚上感性爆发,絮絮叨叨的说了一堆,不过这样有感而发对于我来说还挺不错?也许这就是投资所需要的好心态?有句话怎么说来着:悲观者正确,乐观者成功(希望我没记错)去年的股市确实悲壮,但若是就此放弃对生活的希望,自怨自艾怨天尤人,那实在是大可不必。望诸君共勉,也谢谢不知道此时此刻在哪里的你刷到我这个絮絮叨叨又长篇大论的小小评论,祝你早安午安晚安

    2个月前
    18
  • A. ๑ 嘟嘟℡ 

    ✅「人生的投资错误可能比二级市场投资错误更难规避」 许多人对自己的认知缺陷并不了解。 风险无处不在,就像黑天鹅,与市场环境大势变化有关,只能拥抱和调整。 ✅「经济学家」 研究学术话题的学者。 北大陈岱孙先生:经济学是经世济民之学”。 凯恩斯《就业利息货币通论》:经济学家对人类社会和经济活动有重大的影响。 尽可能把学术研究带到现实生活,但并不保证总是正确。 保持谦卑之心,不要过度自信,找到自己的合理边界。 📚《刚性泡沫》/《Guaranteed Bubble》 「Guaranteed」 ①由政府担保或兑付引发的泡沫; ②英文含义必然会发生。 「刚性」 ①刚性兑付; ②如果政府的刚性兑付不退出,泡沫会一直持续下去。但政府担保迟早会退出,泡沫最终一定会破裂。 ✅「中国金融体系 VS 其他全球金融体系」 “政府看得见的手”对经济金融的影响非常根深蒂固和广泛。 市场有自身的生命和规律,和理论有相近之处,但不会严格遵从理论的预测。 国内三种担保:政策理念担保、流动性担保、具体投资产品担保。 资管新规:稳定宏观杠杆率。 反事实:永远不知道反事实的那一面是什么样。 「日本泡沫中的教训」 1)政策制定过程中涉及不同的利益相关方,需要权衡各方利益,一定不是任何一方最理想的结果。 2)政府保持政策的连贯性和一致性,形成稳定和有效的预期。 「潜在刚性」 潜意识觉得会有一只手(政府)托底。泡沫只需要预期,在政府的呵护下,反而投资者没有成为合格/合规的投资者。 1)对自己投资行为不负责,资本市场不成熟。 2)无法赚认知之外的钱,提升自己的投资能力和素养。 席勒教授:金融是一项反人性的活动。 ✅「房地产」 美国“忍者贷款”:没有收入、工作、资产,也可以贷款买房。 泡沫形成一定是有大量的人认为这不是泡沫。 📚《乌合之众》:群体行为的放大效应。 资金和资本的时间成本是特别大的。如果没有干这件事,你可以干很多更喜欢干的事。 28:00 确实最近在思考有些时间、精力、金钱是不是放错位置了,应该干一些更有成就感的事情,会多一些反思,如果我这个时间不是做这件事,而是做那件更有意思的事是怎样怎样。开始纪录自己的时间和平时的习惯,希望有所改善。 「公共政策」 公共政策对每个人的生活、资产价格、金融稳定有重大影响。不止是房地产行业政策,还有物权、教育、养老医疗方面配套政策。 保证社会底层有较体面和安全的生活方式,但政府要清楚“该不该做”的界限。 比如德国“保护租户利益”。政府有意识控制房价上涨幅度,同时尽可能提供房价/住房的保障,尽可能减小高等教育在收入和社会尊重方面的不平等。 经济发展是为了让社会都能够享受到更好的福祉,能更有尊严、更有质量的生活。 「刚需」 刚需不是自住,而是投资投机赚钱的刚需。比如买房会升值、买劳斯莱斯默认会随着使用而贬值。 反身性:把追涨杀跌放在资产泡沫中,越认为它会涨越会买,导致真的涨了,强化了预期,继续买。 「房地产泡沫」 1)回归房住不炒,不要高杠杆 2)多套住房考虑重新分配个人财富。 住宅在中国居民家庭资产中的比例超过65%,在发达国家大概是40%~45%。 ✅「亲身经历会对自身投资行为的影响」 人的亲身经历会对人的想法和投资行为产生很大的影响。比如出生和成长在美国大萧条时代的人,一辈子投资的意愿都比较弱,不愿意冒风险。 📚席勒教授《叙事经济学》 叙事对人有特别强大的塑造功能。 📚🎬《大空头》 马克吐温:“不是我们不知道什么最后会要我们的命,是我们深信什么事但最后被打脸,会要我们的命。” 「重塑预期和信念」 1)时代有大的趋势和烙印,但不意味着时代里所有人的成绩和轨迹是一样的。 2)年轻时对自己人力资本的投资比其他都重要。 财富的维度很多,当物质财富超过一定额度之后,金钱边际效用递减的速度是最快的。 ✅「全球多元化资产配置」 为了以备不时之需,不出现特别大的纰漏,保证有机会从人类经济社会进步中分一勺羹。并不能带来更高的收益。 真正的多元化一定是全球多资产、多币种的多元化。一定是投资相关性较低的不同资产。 「降低波动率」 只有减少回撤、控制风险,才能让本金在长期复利增长的速度更快。 比如本来本金10年翻倍,但现在波动大了12年才翻倍。 「制定正确的投资目标」 了解自己的投资目的、风险承受能力、风险偏好、持有期限,决定了该怎么投资。 如果要犯错误,早点犯错是好事。 📝《中国经济的半个周期》 周期是宏观经济几乎逃不开的的现实。 现在还没走完扩张的半个周期,但不要忘记还有衰退萧条的下行周期。 过去几十年中国经济增长的奇迹,在人类经济发展史中是比较例外和反常的。 「经济增长的放缓不可避免」 1)历史是有生命的有机体,一直在变化,很难预测。 2)“复杂中国”经济未来分化严重。 经济增长放缓不可避免,及早准备。 投资:和通货膨胀挂钩的固收类。 职业:考公、自己喜欢的工作。 「中国奇迹也是东亚奇迹的一部分」 从历史和国际视角看,中国的发展是东亚奇迹的一部分。 对比中国过去40年的增长与日本45-85年和韩国60年代至2000年的经济增长,增速相似。 罗曼罗兰:唯一的英雄主义是在了解生活的真相之后,仍然热爱生活。 「变革是人生中唯一的不变」 「建议」 1)查理芒格:多读历史 2)席勒教授:追求有价值和有意义的事,而非过多关注声誉和财富。

    2个月前
    9
  • 杨大侠爱理财

    学会多元化投资方式以及降低波动等同于变相加快财富增加的速度。

    2个月前
    8
  • momomoss01

    行为金融资料 书籍 丹尼尔·卡尼曼 《思考,快与慢》 《噪声:人类判断的缺陷》 罗伯特·席勒 《非理性繁荣》 《非理性繁荣与金融危机》 《动物精神》 《钓愚》 理查德·泰勒 《“错误”的行为》 《赢家的诅咒》 《助推》 助推系列 《助推:快与慢》 《助推2.0》 《为什么助推》 《助推(实践版)》 余剑峰 《理性的非理性金融》 朱宁 《刚性泡沫》 《投资者的朋友》 《投资者的敌人》 陆蓉 《行为金融学讲义》 课程 饶育蕾《行为金融学》中国大学MOOC 陆蓉《行为金融学》得到APP 余剑峰《行为经济学》得到APP

    2个月前
    6
  • YONGCHUN

    过年都不休息,小酒馆太勤奋了

    2个月前
    5
  • 樵夫259

    朱宁教授的声线很好听,而且妙语连珠 通过这期节目能感觉到非常平易近人 很喜欢这样的学者 不知道是否有公众号或者微博等社交账号 恭喜有知有行

    2个月前
    4
  • 李奕臻

    听了两遍。谢谢小酒馆请来的优秀老师,听君一席话,胜读几年书。从去年四月份认识有知有行、投入长钱,到现在稳钱和海外长钱都有,投资心理和行为都有了变化。借着这期小酒馆,跟大家分享一下。 1.从关注温度择时到定投。刚投长钱那会儿,30度左右,没控制好加仓节奏,到20度时后悔,到10度时懊恼,到0度只剩下幻想了:要是那些钱都现在投……慢慢才理解短期择时意义不大。现在每周定投,心理很平静。 2.开始多元化。房产在我家庭资产里大约占了80%,这个比例过高了。得益于小酒馆的访谈,开始计划重新分配。处理房产,置换成权益类资产。同时,留出备用金外,开始投稳钱和海外长钱。现在舒服多了。 3.真正体会到内心的平静。认清了自己的能力圈,清晰了投资目标,我只能慢慢变富。做好了四笔钱的规划,用纪律约束自己,剩下的就交给有知有行吧。在经济增长放缓时期,看看书、做运动、陪伴家人、努力工作,投资自己和家庭。我相信,未来两个投资都会大有收益。

    2个月前
    3
  • 同路人_vSFcME

    几点感悟 第一,对于个人来说,在当下买房,不是好时机,我宁愿用这笔钱拿来投资生意,扩大事业,但是对于结婚,由于丈母娘效应,买房是结婚的必需品,怎么选择?我决定还是先选择事业 第二:作为投资者,重要的不是投资什么,而是弄清楚自己的需求是什么,其次围绕自己的需求去做一个长期有效的投资组合配置,这个投资组合里的各项投资标的要多元也要注意弱相关性的注意事项 第三:投资的资金,要做好时间上的预期,这点有助于自己对投资的预期以及心态上的建设

    2个月前
    3
  • 步行理财跳水投资🍟

    听完这期最大的感受是,朱宁老师既谦和又有自己独到的研究观点,还风趣地拿自己投资雷曼兄弟的事情当例子。在这期播客里面把枯燥的经济学名词解释得通俗清晰,可见学问功夫的扎实。希望能通过《刚性泡沫》这本书来进一步了解学习老师的理论观点🎈

    2个月前
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