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E83 我们对公积金的态度:应用尽用,能取就取

  • 2023年4月14日
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欢迎来到知行小酒馆。这是一档由有知有行出品的播客栏目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。接下来,你将收听到的是「五险一金」的第二期,和以往的专家访谈不同的是,今天是由雨白、一知羊和我们的老朋友老钱组成的公积金学习小组向大家作汇报。

这一期节目我们所聚焦的是「五险一金」中最特别、最受大家关注的一项——公积金。它之所以关注度高,是因为它和我们普通人人生中最大的一笔消费,也就是买房,是息息相关的;而说它特别,是因为我们对它的困惑应该是「五险一金」里最多的,比如,公积金到底该不该提取、按最低额缴纳公积金的公司是不是就是坏公司,甚至,为什么时不时还会听到专家学者呼吁取消这个制度。

于是,我们想借这一期节目帮大家以更综合的视角看待「公积金」。不管你处于怎样的生活状态,还没步入社会、正在求职或者处于自由职业状态、马上要考虑买房,都能边听边弄明白对自己更好的选择是什么。所以,也请你一定要记得分享给你关心的人,保准他们能学到不少!

祝你收听愉快。

最后,如果你有长期投资的需求,非常欢迎你进一步了解「长钱账户」,这是「知行小酒馆」全员持有的基金投顾产品。💰

🗺️ 收听指南

01:01 公积金主题节目过于难产!我们干脆成立了学习小组一起攻克

02:06 我们学完之后对于公积金的很多认识都被颠覆了,比如,我们一致认为公积金制度有许多值得商榷的地方

03:39 什么是公积金?

08:05 我国公积金的榜样——新加坡的中央公积金(Central Provision Fund)——是什么样的?

11:16 公积金制度的过去:它曾经帮我们解决了一大波大难题!以及,我们很容易忘记一个事实:在公积金刚刚出现的时候,房子还不是商品,也不被人看作投资

15:00 公积金制度的现在:它对我们有什么好处?它惠及了哪些人?

23:12 为什么有的企业能够「逃脱」,不给员工缴公积金?

24:58 怎么用好公积金?结合我们自己的情况,谈谈租房的你、还贷的你、考虑买房、要换城市的你可能会面临怎样的选择?

30:29 浅谈近期各地更新的「公积金政策」

34:17 对于一线城市的朋友们来说,覆盖月供应该是公积金能起到的最大功用

36:08 从早期的公积金受益群体谈我们每个人不得不面对的「时代性」

40:42 学习小组畅想公积金制度的未来:这笔钱直接发我们手上会更好吗?给企业减负对我们打工人有什么意义?已经在运行替代方案是什么样?

45:36 归根结底,公积金制度想要实现的是:通过「低存低贷」这样的互助共济模式实现「居者有其屋」

46:14 公积金制度最令人烦心的困扰:对于不买房的人来说,你的钱在贬值

50:26 一句话总结为什么学习小组三人一致认为这个制度亟需改变

53:18 彩蛋 🐰 雨白冷吐槽,一语道破「天机」

🔍 参考文献

一、数据及事实信息来源

  1. 住房公积金制度覆盖率、住房公积金缴费率、各地参保率等相关数据,引用自中国收入分配研究院于 2017 年发表的《住房公积金制度若干重要问题研究》

  2. 住房公积金规模等相关数据,引用自住房和城乡建设部、财政部、中国人民银行联合发布的《全国住房公积金 2021 年年度报告

  3. 城镇非私营单位就业人员年平均工资城镇私营单位就业人员年平均工资等相关数据,引用自国家统计局于 2022 年发布的公开信息

  4. 新加坡中央公积金的普通账户、特殊账户和医疗账户的存贷款利率等相关数据,引用自新加坡中央公积金管理局官网

  5. 公积金缴存、管理、机构职能等相关事实信息,引用自《住房公积金管理条例》;劳动者权益等相关事实信息,引用自《劳动法》《社会保险法

  6. 北京、杭州、重庆、海口等地公积金贷款额度 & 年限 & 存贷利率、租房提取事由 & 方式 & 额度,等相关事实信息,引用自对应城市的住房公积金管理中心官网

  7. 美国房贷利率等相关数据来自 Freddie Mac,更多关于美国房地产的信息,推荐阅读老钱的文章《美国房地产的诸多真相

(*注:以上链接要是打不开,请长按后复制到浏览器访问)

二、新加坡的中央公积金(Central Provision Fund)

新加坡的中央公积金制度采用的是强制储蓄模式,即由政府运用强制性手段筹集住房建设和消费所需资金的一种住房金融模式。其基本运行机制就是,政府凭借国家权威和信用,通过国家法律和行政规定等强制性手段,要求雇主和雇员将雇员工资收入的一定比例定期存入指定机构,该机构以优惠贷款方式支持雇员住房消费。

目前,新加坡中央公积金局把每个成员的存款设立三个账户:普通账户、保健账户和特别账户,普通账户的存款可用于购置房产,约占 80% 的份额;保健账户用于支付医疗费用,约占 12% 的份额;特别账户的存款即为养老金,约占 8% 的份额。通过这一制度的建立和严格推行,新加坡不仅早已成功解决了城市住房问题,实现了「居者有其屋」的目标,而且这一制度的经济效应也已经远远超过了住房金融的范围,带动了其整个国民经济的发展。

(*注:以上描述摘自洪艳蓉教授编著的《房地产金融》的第九章《住房公积金贷款制度之制度借鉴》。另外,小羊认为,这实在是一本好教材!虽然有些信息今天看已经颇有年代感,但内容清晰明了,特别利于普通读者快速熟悉房地产金融各个侧面的基础知识)

三、实践

  • 播客节目中提及的「住房保障实践」

我国的保障性住房实践:由「MAD建筑事务所」设计的百子湾公租房(燕保·百湾家园)

  • 播客节目中提及的「住房金融实践」

在我国,住房储蓄银行(Bausparkassen)仅从事住房储蓄业务,专营房地产存款、信贷、结算业务的金融企业,并且属于银行类金融机构,接受中国银行业监督管理委员会的监管。

住房储蓄是一种专项存款,而储蓄者参加住房储蓄的最终目的是为了获得低利率的住房贷款。住房储蓄银行与储蓄者之间签订住房储蓄合同,储蓄者便成为由众多储蓄者组成的集体中的一员。储蓄者首先进行存款,即先为储蓄者集体做出贡献,其后方能赢得储蓄者集体对其的回报,即于日后获得低利率的住房储蓄贷款。

(*注:以上描述摘自洪艳蓉教授编著的《房地产金融》的第十章《住房储蓄银行制度之基本原理》。另外,在过去上百年的实践中,德国是住房储蓄银行在全球范围内发展最为成功的地区,所以,小羊请教了居住在德国的朋友@也谈钱 关于住房储蓄银行的现状问题,了解到欧洲债务危机以后,住房储蓄银行的模式在近十年开始变得没那么有吸引力。如果各位听友对这种模式感兴趣,一定要在行动之前谨慎评估,做好功课。)

四、往期节目

E62 当父母老了,我们还在异地漂着(嘉宾:老钱)

E76 对话远川杨天楠:我真希望!我在买房前知道这些房地产常识(你也要买卖房子?可以先听听这个)

📨

给我们写信吧!如果你在投资生活中遇到了困惑,欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱,还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题,只要是关于钱的问题,都可以来信倾诉。虽然精力所限,不一定每一封信我们都会回复,但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄: allinthebeer@gmail.com

🛰️

不管是在有知有行,还是小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、苹果播客、三联中读、蜻蜓FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户,我保证你都能找到我们的两档节目,《无人知晓》和《知行小酒馆》。

公积金学习小组 老钱日日谈 雨白 一知羊|后期 wanying|制作 有知有行|鸣谢 zhaopeng 的智慧支持

🎈 全文完,祝你生活愉快。

  • 于胖剩是于胖腚的爸爸

    这期播客内容是我听有知有行来最混乱的一期了,比如咱们开篇就提出论点公积金制度应该取消,从宏观微观角度开始论证,但宏观上先列举了现在缴纳公积金的企业覆盖数量低,大部分私企不交或者最低缴纳,但后面又提到不交公积金对企业有好处,企业成本低,利润率上升,社会整体财富增加,共同富裕(雨白的逻辑链条),那咱们前期列的数据反而说明了现在民营企业做得对啊,那这个公积金制度对他们来说就不是负担;微观或者个人层面,也是先提到很多在民营企业工资低的人不交公积金这不公平,但后面老钱又说低收入人群边际消费率高,取消公积金当成工资下发,有了额外收入就去消费,促进内需,但按前边的观点,这些人本身就不缴纳公积金,即使你取消了,这些低收入者还是没有额外的收入,所谓的“劫贫济富”,包括前后的论据就没有意义了,相当于通篇在说这个制度有问题,因为执行这个制度中的大部分人得不到公平,所以要取消,但开头就提出了更多的人是不执行这个制度的,那讨论这个制度就无足轻重了。 第二,我认为博主有点混淆保险和公积金了,多次提到某个人交的钱是提供给别人用了,但公积金不同于养老和医疗保险,你交的钱就是你自己的,你即使不用,包括离职,退休或者身故,都是可以一次性提取的,但医疗和养老保险不是,之前的那期节目也讲到了这两种保险,是统筹的,养老是你交钱给现在的老人用,而医疗更是统筹起来用来保障得病的人,打个比方,我们总担心人口减少会影响养老,过度的核酸会影响医疗保险,但我们不会担心公积金会亏空,你交了20年,一共交了50万,你只要不用,最后一定可以提取50万,不存在你的钱给别人用了 第三,我认同的是观点公积金的资金利用率低,但我想听到的论据是,我用公积金买房的收益率是多少,不用买房最后直接提取的收益率是多少,如果我不缴纳,用来投资,收益是多少,这几个数据一比对,再来论证公积金的利用率以及制度的弊端,更有力度,但节目里只是蜻蜓点水,没有细说 第四,是我个人的观感问题,我比较反对文中雨白和老钱关于个人与社会发展的那段说法,怎么说呢,就是“说的有道理,但是没什么用,也没什么必要”,我还可以说,公积金低息给银行了,银行运作挣钱,利润也是上交国家,也能促进社会发展;50个亿发给工作人员,他们都拿去消费了,也促进内需,两位这段的论证“以个人发展来论证社会进步”太容易引起辩经了,起不到加强论证的作用

    1年前
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  • ଲYsY余四元

    想听一期关于自由职业者社保的问题

    1年前
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  • 雨白

    本次学习汇报完毕🫡希望大家对本期内容满意,也欢迎分享给你的亲朋好友(毕竟公积金和我们每个人息息相关!)感到满意请扣 1,希望学习小组抓紧出下一期请扣 2

    1年前
    21
  • 少油少糖八分饱

    但是企业主不一定把多出来的利润分配给员工

    1年前
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  • 神威

    据说雨白和小羊都是7200的顶格公积金。我想请问,有知有行还缺人吗

    1年前
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  • 【静待花开】

    内容很好,但有一点不爽,如鲠在喉。听到嘉宾几次说了“白嫖”,希望我是听错了。很不喜欢这个词,不管说的人是谁,都会瞬间拉低一个人的素质。

    1年前
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  • onerme

    其实对于普通人还好,北京听说马上可以租房无发票提取2000了,如果按照工资基数缴存对应12%就是8333元,对应5%就是20000元,绝大多数人应该都在这个范围内,当做专项附加扣除就行,而且还可以做做梦,毕竟北京公积金贷款按年限不按余额。我感觉如果公司没有什么补充医疗,补充养老,企业年金之类的,就不要做取消公积金制度后公司还给你发这部分钱的梦了! 我是这样算的,10000工资,工资基数12%缴纳,税后工资+公积金=10064.59元,公司雇佣成本13850元。 如果取消公积金,公司缴纳部分加到税前就是11200元,税后收入就是9870.37元,公司雇佣成本14168元。 如果取消公积金,公司也不把这部分钱给员工,税前10000元,税后8828.59元,公司雇佣成本12650元。

    1年前
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  • 西城

    可是可以避税呀~

    1年前
    6
  • bang_3P2SnJ

    这期博客里三位主播不断反复提到一个词“既得利益者”,甚至说出来“使用公积金的这部分人恰恰都是不缺这个钱的”的这样的话,然而同时又都说自己其实也有在使用公积金,这是不是有点自相矛盾?那你们觉得自己是属于不缺这个钱的那部分人吗?公积金作为一个制度,肯定还有可以优化的地方,但是不能因为说这个受众面目前没达到预期,就要完全否定这个事,不然这只会给人一种不患寡而患不均的感觉。

    1年前
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  • merryoung

    我去查看了深圳市住房和建设局发布的《深圳公布2022年住房公积金年报》,感觉就是这个制度是灵活的,各地方政府是可以在职权范围内进行一定优化和调整的,比如疫情期间,企业可以申请降低缴费比例或缓缴,灵活就业人员也可以参与到该制度中(缴存、提取、贷款),所以,我觉得优化改进使更多的人受益,也许是个更好的方向。此外,我们不可能指望一个制度解决所有问题,它毕竟只是一揽子政策中的一个;它本来就有它要服务的人群,而且随着时间流逝,最初的目标也许也发生了变化,比如支持住房刚需家庭这个目标也许更加凸显了。最近新出台的个人养老金支付好吗?出台几个月以来,富豪们看不上,中产阶层可能才会更加关注,中低收入者想用也用不上啊……所以,我认为中低收入人群需要其他制度来保障住房,也许这个制度并不是“公积金制度”。

    1年前
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