策划/主持人：娄娄
嘉宾：雨白 一知羊
剪辑：小文
设计：港港

Part 1 大家好，我是……

🙇‍♀️娄娄：大家好，我是娄娄，有知有行编辑部的新成员。目前我在有知有行的最大角色功能，就是为内容和产品提供来自投资小白视角的真实反馈，真正实现利用「没有的东西」横行江湖。我也是本次播客的主持人，请多担待。

👩雨白：大家好，我是雨白，有知有行编辑部的小部长，主要的工作是给大家做好内容服务，也负责服务好各位编辑部的小伙伴，让大家可以更开心快乐地把有知有行的内容做得热闹有趣。

🐑一知羊：大家好，我是一知羊，有知有行编辑部萌新。一个为有知有行的新媒体矩阵添砖加瓦的搬瓦工，最安静的氛围组组员。

Part 2 当我焦虑时，我会看的书是……

1. 当你感到焦虑的时候，如果只能选择一本书，你会选哪本书来看？请先用一句话来描述原因。

👩雨白：巴西作家保罗·柯艾略写的《牧羊少年奇幻之旅》。读这本书是一件被祝福（blessed）的事。

🐑一知羊：李零教授的《人往低处走——<老子>天下第一》 。名字非常霸气！

🙇‍♀️娄娄：童道明选译的《可爱的契诃夫：契诃夫书信赏读》。读完之后你会觉得，拂过你的微风也是大自然在替契诃夫向你问好，特别治愈！！！

2. 你第一次看这本书是在什么时候？那个时候你处于一种怎样的状态中？

👩雨白：当时的我突然遭受重大打击（现在回头看根本不是事），处于非常苦闷的低谷时期，和一位友人聊自己的烦恼，他推荐了这本书。

Q：那个时候你最深的焦虑是什么？

A：为了当时手头上的项目放弃了很多邀约，但是自己突然得知被放弃了，一时之间有点接受不了吧。而且有种被信任的人欺骗的感觉，觉得自己可笑又可悲。不知道接下来要做什么，往哪儿走。

Q：你的朋友推荐你去看这本书的时候是怎么说的？

A：卖个关子，录制的时候再说。（娄娄：大家可以在播客中听到具体细节）

🐑一知羊：端午节假期的时候第一次去多抓鱼书店，无意中发现这本书。港版，又是三联出版的，才卖 40 块，我觉得捡到宝了！当天有很不开心的事情发生，这本书本身很「躺」，看标题立马觉得很放松。在心里默念了好几遍「老子天下第一」，突然感到，嘿，我整个人都好了！但显然，李零教授原意并不是这样，他是想赞扬《老子》这本书的独创性。

Q：你最近的不开心来自于哪儿？

A：不开心的事情我就不往具体地说了吧，但是挺让人焦虑的：刚到北京，我突然感到很不适应没朋友的生活，所以，总想找点事儿、见点儿新的人，拓展人脉这些事好像才是最符合大城市生存法则的做法。

Q：可以解释一下什么叫「一本很躺的书」吗？

A：对我来说，「躺」指的是，生活只是生活本身，你就是你，不用通过参与竞争来证明自己是生活的赢家。我一直觉得老子的画风和别人都不一样，说起他，眼前就会出现一个道骨仙风的人物形象，还自带类似于「躺着吧，都挺好」的画外音。

🙇‍♀️娄娄：其实记不太清是大二还是大三了。因为当时在修外国戏剧史的课程，学到契诃夫的戏剧，我不是从短篇小说，而是从戏剧开始喜欢上契诃夫的。教授说喜欢他的话可以去看看他的书信集，契诃夫的书信是 19 世纪俄罗斯文学的奇观之一。我就去学校图书馆找，找到的版本是那种全集类型的，洋洋洒洒，无甚译著，随后翻了翻就放下了。

Q：第一次只是随手翻了翻的话，后来是什么时候你真的看进去了这本书呢？

A：毕业前后的状态特别不好，当时特别质疑自己的选择，第一份工作给我的落差感极大，整个人都陷入生活的虚无感中。下了班就躺着，听播客或者看书。手边正好有契诃夫的戏剧集，就重新看了起来，想起来以前漏掉了他的书信，就从网上买了我相对熟悉和信任的中国契诃夫研究专家童道明老先生出的选译版本。拿到手之后开始看，就觉得才开始真正认识契诃夫这个人。他的温柔有抚慰到我，因为当时我觉得我就是他会关怀、注视、鼓励的生活中的小人物。很难得的是，你能感受到他对人惯常的渴求而懒惰的理解。

3. 第一次看完是什么感受？书中最打动你的点是什么？这本书后来如何影响了你呢？

👩雨白：很震撼。反思了「天命」这件事（但后来证明还是没想透）。后来推荐这本书给我的人成了我的男朋友。

Q：是因为他给你推荐这本书吗？现在可以展开讲讲为什么你说「读这本书是被祝福的事」了吗！

A：啊，不是，现在倒推的话肯定是有关系的。每次看这本书都觉得内心可以很快平静下来，会让我觉得是一件被祝福的事情，很幸运。

Q：你怎么理解「天命」？这些对你后来的影响具体体现在哪方面？

A：我觉得我当时根本没有往深了想，只记住鸡汤的那些部分。比如「只要你真心想要做一件事，全宇宙都会来帮你」，现在这句话已经被用滥了不是。那时很快就被裹挟进新的项目，新的挑战，又是新一轮的满怀欣喜，充满激情。没有能够静下来，仔细听自己「内心的声音」。

Q：为什么说你没有深想过「天命」？后来你是有重新去看这本书吗？有没有领悟到什么新的东西？

A：因为我意识到自己还是在逃避真正的思考。

现在回头看这个故事，会发现很多之前自己没注意的细节，比如卖爆米花的小贩，比如水晶商人。他们的人生选择为什么是那样，他们又在逃避什么，会更多考虑这些事情。

有一种说法是，少年在这场旅程中遇到的每个人其实都是他自己，就像《少年派的奇幻漂流》一样。从这个视角来阅读，这个故事就更有意思了。少年遇到的每一个人，都是他人生选择树的一个分叉。 好的故事就像这本书一样，每次读你都会读出不一样的东西，获得不一样的感悟。

🐑一知羊：我没有从头到尾看完过这本书，一般就是在没事儿的时候翻一下。《老子》本身才 5000 字，每一章原文平均不到 100 字，李零教授这本书很棒的地方在于，因为他本身就是研究古文字的，所以原文他对照自己的研究把过关，再者，原文后面就是他自己的「翻译」，然后再是他对这段文字内涵的延伸解读。目前来说，对我最大的影响就是，焦虑的时候就把书名默念三遍，我整个人就好了。

Q：目前有看到什么有意思的内容想和大家分享吗？

A：我看到这本书里「众妙之门」四个字感到非常惊喜。因为我想起朋友之前推荐过赫胥黎一本叫《众妙之门》的书，那本书的英文书名「The Door of Perception」源自英国诗人威廉·布莱克 1793 年的诗：如果我们将知觉之门洗涤致净，万物便会以其无限的原貌出现在我们眼前。人们若将自己封闭起来，便只能从洞穴的狭窄细缝中窥探事物。而这里的「知觉之门」很巧合地跟老子所说的「众妙之门」对上了！有点美妙。

🙇‍♀️娄娄：第一次认认真真看完之后的感受是「天呐这是我遇见过的最温柔的人」。温柔不是轻声细语，不是内敛娇羞，是在敏锐的洞察和深沉的思考之后，还选择去理解、包容，去爱人类的弱点和懦弱，去鼓励人的思考和勇气。契诃夫在短篇小说和戏剧里写了很多小人物，他因为自身成长和身体健康的原因，对人的悲剧性是特别敏锐的，但是他爱所有人。当时的感受就是，我也要成为这样子的人！！！

Q：有哪些细节你看完之后是感受最深的？

A：啊，这太多了。这本书从头到尾我都很喜欢。除了契诃夫的书信本身，很多童道明的译注也写得很好。非要选的话，26岁的契诃夫为才华而忧伤，30岁的契诃夫为钱财而忧伤，这么一个大作家，为才华、为金钱、为爱情、为健康愁苦……

契诃夫出身于贫农之家（祖父是贫农），父亲严苛粗暴，母亲隐忍悲伤，他在中学时期就因为父亲举家逃债被丢在家乡塔岗罗格一个人生活、学习，很年轻的时候得了肺结核，常年贫困交加。

就这样的人，他会说「你知道应该在什么场合承认自己的渺小？在上帝面前，在智慧面前，在美面前，在大自然面前，但不是在人群面前。在人群中应当意识到自己的尊严」，「如果我有太阳，我会把太阳也送给你的」，会说「向您家的那些鹅儿和鸭儿」问好。

甚至他死之前，他跟医生说我要死了，医生给他注射最后一针药剂之后，给了他一杯香槟，他最后一句话说的是「我好久没有喝香槟了」。他对生活、对人类的热爱真的太深厚了。我看到这些，就会想想自己的状况，真的也只想向所有人问好！！！享受太阳、香槟，不焦虑于阶段性的困境。

4. 在这本书中，你最喜欢哪个段落？为什么？

👩雨白：

🐑一知羊：这篇题辞让我立刻放下了对古代书的戒心。

🙇‍♀️娄娄：我在上一个问题里有提到，我说好多，这个问题跳过。哈哈。

5. 如果要把这本书送给一个人，你会送给谁？为什么？

👩雨白：我妈妈。希望她能够坚持自己的喜好，做自己。就像书中撒冷之王说的那样：「人类在生命的任何一个阶段其实都有能力去完成他们的梦想。」

🐑一知羊：送给多抓鱼的鱼编，也是我的朋友 hayashi 老师，感谢多抓鱼让我找到了这本书（价格还如此美丽），同时也感谢他对我的鼓励，以及，对我们有知有行的支持！

🙇‍♀️娄娄：送给我司数据组伙伴志勇哥。这位大哥，在我刚来知道我喜欢契诃夫的时候，说影响他最大的人也是一位俄罗斯作家，阿西莫夫。我当场向他索要阿西莫夫的书，并承诺会送他契诃夫。结果到现在我们俩人像是忘了这回事……下次也请志勇哥来读书会聊一聊他喜欢的阿西莫夫。

🌟互动话题

当你焦虑时，你看什么书？

这个问题，我们也抛向大家。如果你也有这样一本「抚平焦虑的人生之书」，欢迎大家在想法区，将书与你的故事分享给我们。

愿我们都能在盛夏中，心意平静。

本期音乐

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丘の町 (山丘上的城镇) - 野见祐二
猫を追いかけて (追逐着猫) - 野见祐二
Songbird - Oasis

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