雨白

欢迎来到投资 ABC。前面我们花了几期时间跟大家分析了债券的种类以及不同债券的风险、收益及特征。这一期我们终于可以进入到激动人心的股票投资上。今天，我们就来着重讲讲到底怎么样投资股票才能更赚钱。

在了解怎么样更赚钱之前，我们肯定要先知道股票是什么，以及,它的收益从哪里来。

陈鹏

用比较通俗的话去解释，股票其实就是公司的所有权。具体落实在财务上，就是你对公司账面的资产以及公司未来的盈利都有所有权，这是两个所有权。所以当你衡量一个公司的时候，要记住这个。

雨白

也就是说，假设我是有知有行的股东，我们正在使用的这个录音设备，我有所有权，不管是多少分之一，未来有知有行赚了钱，它的盈利我也有一部分的处置权或所有权。

陈鹏

没错。相反，如果赔了钱，也会从你的资本金里赔出去。

雨白

明白，也有可能我的投资血本无归。这就和我们前面几期讲的债券很不一样。债券的话是我借钱给公司，它理应还给我，所以，我关注的是它有没有违约风险。但是，股票的话，我就要非常关注这个公司本身质量如何、有没有发展前景。

陈鹏

那为什么股票更吸引人呢？实际上，它在风险上来讲是比债券高的。那为什么高呢？刚才我们讲到，拥有股票实际上是拥有这家公司的所有权。相比于债券的投资人，股票持有者对公司资产的这些拥有是在债权人之后。就是说，如果这个公司经营不好，它要先给员工发工资，再还钱给供货商，再还债权人钱，剩下的钱才是股东的。

雨白

也就是说，假设香蕉公司倒闭了，它首先要把员工的工资发了，把之前借的钱给还了，到最后，股东再来分这个公司剩下的一些资产，比如说变卖一些桌子、椅子。

陈鹏

对的，所以，股东们对公司资产的所有权是在债权人之后的，风险就比较大。在未来利润的分配上也是一样，公司赚出来的钱先要付工资和供应商，然后，要付债券的利息、本金，剩下的钱才是股东的分红。

所以，道理是一样的，股东对这些资产和利润的分配次序在后面，这就决定了它的风险比较大。那相对来说，如果这个公司经营得好，股东的收益也大。

图片来源：投资 50 图

雨白

对，听到前面可能会有听众说，怎么陈博士一上来就吓唬我们，听起来，当股东很不划算。但就像你刚刚说的，风险大，它对应的收益也大。就像我们做投资，绝大部分人最开始做投资只有一个朴素的目的，就是尽可能赚更多的钱。那么，大家第一时间最直接了解到的肯定就是股票，身边所有人都会跟你讲，炒股最有可能赚到大钱，当然大家还会补充一句：风险很大。

陈鹏

对的，在市场中我一直跟大家强调这个概念，收益和风险是手拉手的，极少情况下会出现高收益、低风险，这种机会实在是太少了。一般来讲，收益高都会有种种显性或隐性的风险，所以，我们不要只盯着高收益，一定要先看风险是什么，再看这个收益跟风险是不是匹配。

雨白

明白。股票的高风险，其实我们或多或少会了解。那它的收益具体是从哪儿来的？

陈鹏

股票的收益基本上是从两部分来。

第一部分就是公司的分红，股息会分到手里，但也不是所有公司都会分；第二部分大家更直观，就是股票的价格上涨。

分红加上股票的上涨，组成了整个股票的收益。以美国为例，长期来看，股票的收益（分红 + 股票上涨）大概是每年 10%，如果再细分，分红大概占整体收益的 25%，价格上涨大概占 70% - 75%。

雨白

这个价格的涨跌也是有说法的，不是随心所欲地涨和跌。

陈鹏

价格的涨跌我们又可以把它拆分成两部分。第一部分是公司的经营状况，比较直观的衡量就是它的净利润，如果公司经营得好，净利润增加了，也会反映在股票价格里。第二部分就是，有的时候大家就是喜欢这个股票，想买的人多，想卖的人少。

雨白

大家都觉得它未来会越来越好。

陈鹏

对，这样就会把价格抬高。即使它的利润没有增加，价格也会抬高。公司自己经营的好坏和市场上有多少人想要买或者卖（它的供需），这两个因素造成了股票长期的涨涨跌跌。

雨白

就比如在我们录制这一期的当下（编注：2023 年 8 月），很多公司陆续发了它们第二季度财报。那它们第二季度的利润增长，其实就反映在了股价的上涨上。由于它的利润增长，且看起来经营各方面都很不错，市场就给了一个很好的预期，推动股价进一步上涨。

与此同时，我们也会看到，一些公司，可能财报看起来不错，但是，市场反应觉得说这个公司可能增长到顶了，那它的股价也应声下跌。这些因素夹杂在一起，就构成了我们看到的股价的涨涨跌跌，也决定了我们的股票投资是赚是赔。

陈鹏

对，但我们今天还是要拉回到长期投资。我刚才讲了整个股票的收益，大家比较好记的数是大概 10%，其中大概 25% 是从股息来的，剩下的是从价格上涨。 90% 的股票价格上涨，它的长期因素是公司的经营好坏，也就是它的利润增长。

雨白

这里要定义一下长期是多长期。

陈鹏

就是 20 年以上了。

雨白

天呐，20 年以上？

陈鹏

是的，因为我们要看它的长期决定因素，那长期的因素，归根到底要看这个公司的经营好坏，即它是不是一个好的资产。

雨白

这里还要再澄清一下，我们说的这个 10% 是把全市场的股票看作一篮子股票买进去，而不是说你持有任何一个个股，它的年均收益都有 10%。首先它是一个组合，其次它要足够长期。

陈鹏

对，是一个标普500 的组合。

雨白

我觉得听众听到这儿心里可能会有两个问题：第一，这跟大家的体感非常不一样，这几年 A 股的情况，别说年化 10% 了，我感觉连年化 5% 都没有；第二，陈博士您前面一直在讲美股的情况，那我们作为中国的投资者，该怎么借鉴这个数据呢？

陈鹏

这个很有意思。我刚才讲股票收益的拆分包括红利、利润的上涨以及价格波动，对吧？那中国市场有一个特点，它的价格波动比成熟的美国市场要高很多，大家对价格波动的体验，在短期是很不一样的。就像您刚才讲的，我们的 A 股有时候涨得很多，跌的时候也跌得很惨，它的幅度大概是美国的 1.5 - 2 倍，所以，你就可以感觉到它的振幅相对大很多。

但是，如果我们把时间轴拉长，其实我刚才讲的这些数据，在中国也非常类似。就是说，虽然它的振幅大，但长期来讲，分红、股息、利润的增长以及价格或市盈率的波动（相同数量的利润，大家愿意付多少钱），这些因素还是主导了股票的收益，这几块因素，长期来看基本上是一样的。

雨白

就是说虽然我们个人的经验和体感非常不一样，但是根据数据来讲，两个国家长期投资的结果最后是相似的。

陈鹏

而且，影响长期投资结果的每一个元素，也都是相似的。所以，我也强调，金融还是回归金融，它不管是在国外还是国内，确实是有一些当地的特殊情况，但长期来讲肯定是遵循经济规律的。短期的确有很多的波动性，特别是中国的市场还在发展中，有很多地方有待于完善，投资者也在慢慢提高自己的水平。海外可能已经走过了这些历程，市场参与者中又有比较多的机构投资人，所以它的振幅会小一些。

但长期的规律是，只要公司经营得好、利润一直增加，自然而然就会反映在整体的市场中，那你的股市很难不好。

雨白

对。那我觉得作为聪明的投资者，我们的听众肯定会想一个问题。听陈博士描述，包括我们平时的观察， A 股的短期波动非常大，那我们怎样规避这些风险，降低波动对利润的侵蚀？怎样管理这些风险，让自己的收益能够更多一点？

陈鹏

我刚才讲，中国股市的波动比美股大概高 1.5 - 2 倍的振幅，讲的也是一个比较分散型的组合。比如说，美股我们用标普500作为标的，那中国股市相对应的应该是全A指数。所以第一个大家要注意的是，尽量少投资个股。

雨白

或者说，尽量避免把大仓位的资金押注在单一个股或少数几个股票上。

陈鹏

对的，这个就会降低风险。第二，短期的钱尽量少进股市。因为股市也有一定的周期性，这个周期也非常难判断。那你怎么样去规避这个周期？最近有一个词很火，叫穿越周期。我从业了 20 多年，真正能穿越周期的投资人，我还真没有看到几个，连巴菲特都不敢说自己能穿越周期。所以说真正能穿越的方法是什么呢？就是做一个长期投资人。我把整个周期都经历了，或者我经历了两个周期，这不就是穿越周期了吗？

所以说对我而言，规避风险的方法第一个是分散投资，第二个就是不要将短期的钱投入到风险振幅很大的股票市场。当你有长期的钱能够允许自己用时间穿越周期的时候，再去投资股市。

图片来源：投资 50 图

雨白

嗯，就是说我们投资一笔钱的时间和这个投资标的能够实现理想收益率的时间，不要出现错配。

陈鹏

对的。

雨白

那除了这两点，还有哪些是我们需要规避的风险？

陈鹏

第三个就是股市上有一些系统性的风险，比如说，通胀升高了、俄乌打战争了，这些东西会影响个股，但更重要的是它会影响整个股市，那这些风险要怎么去处理和分散呢？就是尽量把市场上的风险分散在不同行业甚至是国家，这样也就基本上能够把能分散的风险分散掉，但还会有一部分是没法分散的。

总结一下，有一些风险是没有办法规避掉的，你只要投资股市就肯定会有；有一些是可以分散掉的，我们作为投资者就要尽量把可分散、可缓弱的风险缓弱掉，不能缓弱的就承受它，同时确保它能给你带来风险溢价，这样就好了。

雨白

那听到这里，我觉得听众朋友们可能会觉得有些不过瘾，越听越觉得我要做一个非常小心翼翼且保守的投资者，那这样我投资股票还能有什么乐趣？我怎样才能最大化我的股票投资收益？

同时，我们在市面上还可以看到很多其它方法。比如有人会跟你说，你投资二级市场其实收益也就那样，有些公司可能处于 Pre IPO 阶段，或者还没上市，你可以来投这些公司，这个收益比股票赚多了。

陈鹏

所以，我要先退一步，把股票的收益讲清楚。信用债的收益率长期来看大概不到 5%，股票的收益我刚才讲了，长期收益大概是 9% - 10%。这样的话我们可以看到风险溢价大概是 4% - 5% 每年，这个股市的贝塔收益其实已经很大了。

就是说，只要在股市中分散投资，时间轴拉长，你大概就能拿到这个风险溢价，所以对我来讲，股市长期、潜在的预期收益还是不错的，还是很值得去投的。而且对个人投资者来讲，你的投入成本也好，投入工具也好（比如利用共同基金），都是很成型的。你不用花太多精力，也不用承担其它的风险。

雨白

这个 C（cost，成本）也是算得过来的。

陈鹏

没错，这样的话，二级市场公开股票的投资对绝大部分长期投资人来讲，应该是一个基石的投资。

雨白

嗯，刚才我们讲了股票投资的 B（贝塔收益） 和 C（成本），那它的阿尔法收益我们又该怎样争取到？

陈鹏

有几种不同的方式，我们先主要讲公开市场。 阿尔法收益就是我们主动管理（大家俗称的炒股），或有人帮你操作股票组合所增加的超额收益，操作不好也可能会减分。这个也很有意思，当一个市场越透明、信息越公开、参与投资者的专业程度越高时，阿尔法收益就会越小。

雨白

有效市场假说。

陈鹏

对，大家都是专业的，信息又都一样，那你去割谁的韭菜？没有人给你割。所以说我们看到在海外的一些发达市场，比如美国市场、欧洲市场等，它们的阿尔法收益平均来讲是负的。

雨白

所以说，其实在海外的个股投资者或投资主动型基金的人，很有可能 TA 的收益相对于业绩基准是跑输的。

陈鹏

在美国，大概 20 年前有一个 UCLA 的教授做了一个分析。个人投资人相对标普500每年大概亏 4%，它的阿尔法收益是负的，这是平均数值，当然也有很厉害的投资人。专业的基金经理，大概是 1%，也是负的。为什么呢？因为去做主动投资是要花成本的。这是海外市场的情况。

今天在中国的市场，因为中国的市场还在发展中，有一些信息还不是特别对称，然后信息反映在股价里的速度也没那么快。因为今天在中国，直接在股市上交易的参与者， 80% 是个人投资人，只有 20% 是机构的专业投资人。

雨白

这在美国是反过来的。

陈鹏

刚好反过来，美国的个人投资者占不到 15%， 85% 以上是专业投资人。所以说，因为中国股市的大部分投资人是不专业的，TA 们对信息的反应速度以及反应的合理性等，都会造成TA 们的投资成本变高，这就创造了更多获得阿尔法收益的机会是给专业投资人。所以说在今天的中国股市中，主动型基金还能够产生一些阿尔法。 但是这个阿尔法随着时间的推移，这十几年也在降低，因为个人投资者也慢慢变得更专业了。

雨白

更成熟了，自我认知也更清晰了。

陈鹏

市场也越来越规范、公开、透明了，交易的速度越来越快了等等。所以说未来还有一些阿尔法，但是会越来越少。

雨白

我大概听明白了，A股是一个散户更多、机构玩家更少的市场，大家也非常明白这一现状，所以不管是机构还是散户，大家都觉得自己能割剩下那拨人的韭菜。散户们也会假定其他人没有自己专业，认为自己是有机会赚到这波钱的。TA 们在市场中频繁交易，其实也给其他人创造了赚钱的机会，这也就是的市场的反身性。

但是，拉长时间周期后，会有越来越多的散户觉得自己可能并不适合玩这个游戏，或者说自己的时间精力更值得放在其它事情上。那么渐渐地，市场里散户的比例就会逐步下降。

陈鹏

对，这在海外也是一样的， 在 60 年代甚至到 80 年代，还是有很多个人投资者在股票市场上参与投资，但是慢慢的，TA 们也知道自己打不过这些专业投资者，弄来弄去还是被割了韭菜，那我还不如把这些钱交给专业投资者帮我投，然后我去做一些其它的事情。

在美国市场，最早服务个人投资者的方式就是帮 TA 们交易股票。比如说大家看 1987 年的电影《华尔街》（Wall Street），就是在拍股票交易。但是到现在，服务个人投资者的基本上都是让大家去买基金，再由专业投资者帮 TA 投资，而且特别多的运用指数型基金，因为阿尔法越来越少。但中国在这个变化的过程中，还是有一定的阿尔法收益的。

雨白

那我觉得，既然我们节目请到了陈博士这么资深的人来做嘉宾，对于那些很有雄心壮志的投资者来说，您能不能展开讲一讲还有什么方法可以让我们取得阿尔法？比如说我们刚才讲的大部分例子都是在二级市场，也就是信息公开透明的市场，那么那些非上市公司的股权值不值得我们投资？

陈鹏

非上市公司的股权在中国甚至在全世界都有上市的溢价。因为非上市公司股权没有流动性，能买你公司股票的人就少。所以你一旦上市以后，就等于有交易所和监管背书了、公司达到上市标准了。第二，它在股票市场上的流动性会变好，融资各方面的发展也会好。这样的话它就有一个上市的溢价，所以一般公司在上市的过程中，平均来讲，会有一些超额收益。

雨白

这也是为什么大家喜欢去打新。

陈鹏

但是这里面也还是有风险。第一，买这种一级市场的股票，它是没有流动性的，就是说你想卖不一定就能卖得出去。

雨白

而且你要承担这个公司能否顺利上市的风险。

陈鹏

以及它经营的风险。而且因为它不是公开发行，是 Pre IPO，它的信息也不对称。如果这个东西信息不对称，你要想想，为什么你能拿到的好的投资标的，它是不是真的好？所以你一定要知道，我如果投资这个 Pre IPO，我是在什么位置？我能不能抢过人家？

因为它跟二级市场不一样，二级市场大家是公平交易的，但是在一级市场，有的好机会它是不分给你的，你也看不到。所以说一级市场更要一个例子一个例子单独来看，一级市场也没有一个方式来允许你投所有的 Pre IPO。

雨白

要擦亮自己的双眼，同时衡量清楚自己的能力圈以及潜在的风险。这么好的机会为什么没有轮到巴菲特，轮到了我？我到底有没有能力搞懂这个公司？我拿到的信息是否是准确的，是最新的？

陈鹏

是的，而且，即使以上问题都可以了，你能不能承受这个流动性或者最后不上市的风险？所以整体上来讲，它对个人投资者是一个更大的挑战。那当然，有了众多的这些风险以后，它的收益率自然就会高一些。

但是我还要最后讲一句，Pre IPO 的分散度很大。你可能买到了一个明星公司，涨了很多倍，类似的故事大家听得太多了。但你也可能血本无归，买的公司还没上市就倒了。所以它的分散度很大，从我的个人角度，这些都是更专业的投资者才能更好把握的。

雨白

这就衍生出下一个问题，作为个人投资者，我怎样知道自己的专业度是否足够？比如说我可以去购买单只基金，而不是购买指数型基金或者主动性基金。

陈鹏

其实对绝大部分的个人投资者，我不建议自己去买卖股票。我跟大家讲三个注意点。

第一，你的信息来源是什么？专业的投资人有一个终端，比如国外用彭博，国内用一些其他机构的终端，TA 们的信息来源，几乎是有个什么信息变化，马上就看到了。那么你的信息来源是哪里，是快是慢？因为这会直接反映在股价上；

第二，你处理信息的能力。如果你看很多东西还看不太懂，我建议可能就算了；

第三，你的执行能力。如果这三部分你都不差，你可以去试一试，如果这三点你但凡有一个差一些，你就已经输了。

雨白

如果你有志于股票投资，你也可以问一下自己这三个问题，看看答案是否能支撑你继续充满勇气和动力地做股票投资。

以上就是本期的全部内容，从下一期开始，我们会逐一分析股票投资的各种类别，比如，什么是大盘股，什么是小盘股。

✍🏼 本期重点

• 股票收益构成：公司分红 + 股价上涨

• 股价上涨的影响因素：公司利润增长（内在价值） + 市场看好（外部估值）

• 从过往数据来看，尽管 A 股与美股在短期内价格波动体验差异巨大，但长期投资的结果以及影响长投结果的因素都基本类似。

• 如何规避股市风险：1）分散投资，尽可能把鸡蛋放到不同的篮子里；2）长线投资，用短期内不急需的钱投资，用能慢慢穿越股市周期的钱投资；3）对无法完全规避的系统性风险有认知，确认自己能够接受后再投钱。

• 一级市场挑战者 3 问：我的信息来源靠谱吗？我处理信息的能力如何？我的执行能力跟得上吗？

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🌟 常驻嘉宾

陈鹏博士：陈鹏博士在 90 年代初期赴美求学，取得了经济学博士学位。在金融行业工作的 25 年时间里，他担任过晨星（Morningstar）全球资产管理部的总裁，管理过上千亿美元的资产；他也曾是 Dimensional Fund Advisors（DFA） 的亚太区首席执行官。

🎺 创作团队

制作 有知有行
嘉宾 陈鹏博士
主持 雨白
后期 柯霖
设计 港港 耳总

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