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E11 专访CxEric:价值投资看起来简单,为什么做到那么难?

  • 有知有行 · 2021年5月14日
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Hi,欢迎大家来到知行小酒馆,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。

有知有行的朋友们应该对 CxEric 这个名字不太陌生,我们在知识体系里收录过多篇他的文章。在筹备有知有行知识体系的时候,我们几乎遍览了全网所有投资大 V 的文章,CxEric 的文章给我们留下了非常深刻的印象,不仅文笔好,分析透彻,而且和我们的价值观惊人的一致。

CxEric 曾在雪球上分享过自己对福耀玻璃的分析,单篇创下了 120 多万的惊人阅读量。不只是这一篇分析,他在文章中对价值投资的很多反思,以及对国学的旁征博引着实让人击节赞叹。

CxEric 不是一个非常高调的人,在过去的半年里,我们基本上是以以文会友的方式保持联系。所以这次很难得,可以请到他做客我们知行小酒馆,聊聊他的投资之道,以及在他眼中价值投资到底难在哪。

主持 / 雨白
嘉宾 / CxEric
剪辑 / 小文
封面设计 / 港港

本期亮点

02:39 身体力行实践「内部记分牌」理论,是什么支撑他花五年时间考下 CFA?

05:55 财经媒体背景对投资有帮助吗?事实上,媒体经验对做投资可能有反作用

07:25 2008 年开始炒股,在他决定彻底放弃投资的时候,一本书让他走上了价值投资之路

08:55 极端行情是投资者成长的绝佳时机,经历过一两次极端行情,你对投资的理解会迅速上升

12:34价值投资不是知易行难,而是谈易行难,很多人经不起进一步追问

14:10 怎样判断利好还是利空?只要这个事情在现实中是好的,那它就是利好的

16:10 在 Eric 心中价值投资的四个标准

17:15能力圈的反思:市场上 95% 的股票都应该是你不懂的

17:55 为什么聊宏观容易让投资者陷入择时

22:30 从 2014 年开始一年只看一家公司

23:39价值投资起源于股灾后的恐惧,它是一种对抗这种恐惧而诞生的投资艺术

25:39 从近期热点事件聊起,为什么说永远不要上杠杆

29:35 如何运用芒格的多元思维模型,从生物学、文化、历史角度论证买入茅台的合理性?

34:19 2018 年在风口浪尖为福耀发声,他是怎样用进化论模型来看福耀的?

37:25 强迫自己站在看空的一方思考,需要知道自己大概会在哪里犯错

39:49 你的投资等级是由你的错误决定的,不是由你的正确决定的

41:04 人类对于未来的预测能力非常弱,百年一遇的金融危机每十年就会发生一次

42:30 普通投资者最好的三种投资选择

43:12 无法正确理解股市的随机性和反常识,是学好投资的一大门槛

45:00 个人投资者不应该用短板和机构投资者的长板博弈

51:40 阅读是唯一一个成年人打破自己认知框架的方法

本期精彩瞬间

  1. 出现极端行情的时候,我会和朋友说:从现在开始,你要紧盯着所有信息,包括政府的反应、市场的反应,媒体的反应、股民的反应。只有知道在极端情况下人会有什么反应,你才能明白,为什么投资需要有那么多条条框框框,为什么要讲能力圈,要讲安全边际,要讲估值

  2. 一个人刻舟求剑,发现自己失败了,他会怎么反省?他可能会怀疑自己刻得不够漂亮,姿势不够标准,刀不够好,他不会去反省整个系统都是错的,他只会在系统内部做战术性调整,修修补补。

  3. 价值投资不是知易行难,而是谈易行难,讲很容易,知道很难。很多人无法实践价值投资,是因为没办法打破现实和股票市场的矛盾处。

  4. 这个世界有两种错误,一种是你的答案没找对,一种是你的问题问错了。

  5. 大部分人的智商都是差不多的,当你看到那么多有十几二十年经验但赚不到钱的老股民,你就要非常警惕,思考为什么会这样,而不是认为自己比他们聪明,一定能赚到钱。

  6. 「如果我想拥有一个观点,我必须得比我能够找到的最聪明的且反对这种观点的人还能反驳这个观点,只有在这种情况下我才配拥有这个观点。」——芒格

  7. 我会强迫自己站在看空的一方思考,我需要知道自己大概会在哪里犯错。如果有一个看空观点是我从来没想过的,我会非常有兴趣了解它是怎么论证的。

  8. 投资是一个在比谁的错误犯得少的游戏。你的投资总收益率,不取决于你抓到过什么牛股,而是你做错的那次。你的投资等级是由你的错误决定的,不是由你的正确决定的。

  9. 普通投资者最好的三种选择:交给信得过的人管理,买指数基金,或者你一定要有足够的耐心,知道自己的能力边界,等到属于自己的机会再下手。这种机会不需要多,人生中能有两三次就够了。

  10. 学投资的第一个认知门槛是随机性。现实生活中的人遇不到这么多随机性,现实生活往往都是正激励,一个人做一行三年五年不行就会转行,但股票市场不是。你得到奖励可能你是错的,你是对的你还在亏钱。

  11. 金融领域不缺勤奋又聪明的人。我需要找一个不比聪明还有获胜机会的游戏。换句话说,当你玩不过别人的时候,你可以玩另外一个游戏,做价值投资就是这样一个游戏,选择和公司站在一起。

  12. 「股票市场将会在很大程度上决定什么时候我们是正确的,我们对公司的分析准确性将在很大程度上决定我们是否正确;我们关注的重点是应该发生什么而不是它应该在什么时候发生。」——沃伦·巴菲特

  13. 「不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利。」——《孙子兵法·作战篇》

书单

《股市真规则》— MorningStar

CxEric 的延伸阅读

趋势交易 V.S. 价值投资,当一个人说「股价太高」时在说什么?
从足球谈估值:中国队 V.S. 巴西队,该买谁赢?
盈利不是问题的结束,而是新问题的开始

本期音乐

片头:Funky Dollar Bill - Funkadelic
片尾:Rubber Band Ring - Michael McDermott

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  • CxEric
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    感谢有知有行的邀请,这是第一次尝试播客,有说得不清楚或不好的,还请见谅。欢迎留言交流,或到雪球、公号找我闲聊。

    2021年5月14日
    100
  • CxEric
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    补充内容: 一、音频中提到的书是《股市真规则》,但我好像嘴快说错了,这是中信出版一本书,作者是晨星的帕特·多尔西。 但这本书其实不太适合做入门图书,略枯燥了一些。 关于价值投资,我更推荐以下图书,都很好读。 1、《憨夺型投资者》 作者是一个在美国做价值投资印度人——帕伯莱,他个人经历本身就很有意思:年轻白手起家创建IT公司后卖掉,30岁才听说巴菲特、闯入价值投资,完全复制巴菲特合伙人基金模式,拍下巴菲特午餐,买了茅台的美国投资者。 我个人认为,帕伯莱是一个很有智慧的人,说话言简意赅,总能一语中的,尤其他采用与我们类似的东方思维,他讲解的价值投资会更容易理解。 这本书很好,就是翻译略渣。 2、《与巴菲特共进午餐时,我顿悟到的5个真理》 作者是帕伯莱的好朋友盖伊·斯皮尔,二人共同拍下了一次巴菲特午餐。 这本书属于典型的书名误人,英文原书名是《 The Education of a Value Investor: My Transformative Quest for Wealth, Wisdom, and Enlightenment》,讲的是“一个价值投资者的教育过程”,也即讲作者自己的成长、蜕变过程,作者的语言平实、态度真诚,值得细读。 该文以价值投资为主题,揭示了很多被人所忽略的价值投资要素,例如“内部记分卡”的重要性,面对自己内心的勇气,环境与流程的重要性,道德的力量,以及他近距离观察到的巴菲特是怎么样的。 同时,这本书又不仅仅是关于投资的,而是讨论一个人应该如何面对自己,应该如何鼓起勇气过自己想要的生活,人与世界的关系应该是怎么样的,作者对这些问题提出了自己的思考。 3、《巴菲特之道》 如果读完前两本,还对价值投资有兴趣,可以读读介绍巴菲特思想的这本书。这本很好读。 4、《投资最重要的事》 这本书是霍华德·马克思(橡树资本)多年备忘录的整合,较为系统地展现了这位优秀价值投资者的投资哲学与方法论,可谓是字字珠玑,很多语句闪烁着智慧的火光,读起来一度有在看现代版《聪明的投资者》的错觉。 霍华德的世界观是特别的,他认为投资者面临的环境是高度不可控的,风险无法推演与衡量,未来事件不可知且不可测,任何自信自己能押中特定未来情境的做法都是愚蠢的,因此投资其实是一个“输家”游戏——获胜的关键不是打出制胜球,而是少犯错,越少犯错越容易获胜,所谓“避免致败投资,制胜投资自然会来。” 通过阅读霍华德的“防御型”投资策略,我个人觉得能更好地理解价值投资的本义,尤其是理解为什么要掌握“安全边际”、“市场先生”模型。 中信翻译有很多问题,公众号上有我跟朋友合作写的翻译勘误,可以对照着读。 其他: 1、《台湾股市大泡沫》 来见识下史诗级泡沫,才会知道:股市是可以吃人的。 由于台湾的文化跟大陆同宗同源,这使得台湾的股市泡沫更具备借鉴性。很有趣的一本书。 这本书很旧不好买,公众号有推荐与摘录。 2、《心若菩提》 曹德旺的自传。 曹德旺自己写作,全身不仅仅是他的自传,更像是他在传递自己的理念、经验,全书可视为中国社会行走指南,以及国内商业教学案例。

    2021年5月15日
    62
  • CxEric
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    补充内容二: 我在音频中提到,价值投资是很难从外部识别的,但如果一个人觉得自己能遵守4个原则,就应该算是价值投资了。由于嘴快,只说了3个就忘了这个事了。 这4个原则是: 1、承认股票的定义 承认股票的定义,就是承认股票就是公司所有权的一部分,二者是划等号的。 为什么价值投资的思维非常简洁?因为它全程是按照定义行事,没法不简洁。 这个定义堪称价值投资的第一性原理。不承认这个定义,就无从谈价值投资。 2、安全边际 不能按照“低估值”来理解,而是按照“错误边际”来理解。不断给自己的犯错留足空间,力争错了也死不了、能全身而退。 关于安全边际,写得最好的是卡拉曼的《安全边际》,已绝版,但网上有电子版和影印书。 3、(漏了这个)——市场先生模型 这是格雷厄姆创造的模型,即你要将市场看成一个情绪不稳定的人,他有时候会很狂躁,有时候会很抑郁,但他每天都愿意跟你交易——你要做的是,是不要被他的情绪带着走,不能他狂躁你也狂躁,他悲观你也悲观。 我们可以无视市场先生的情绪、报价,只在我们觉得合适的时候才跟他交易,这里唯一的锚定标的就是【价值】。 这个原则是在讲如何看待股价波动。如果有人还在尝试跟着市场先生的情绪走,那可能算不上是价值投资。 4、能力圈 以上四个原则中,前三个都是格雷厄姆提出的,只有这个是巴菲特出来的。 能力圈的关键不是大小,而是你要非常清晰了解这个圈的边界,只要你一直在圈内不出来,问题就会好办的很多。 能力圈的要义有三:1、知道边界在哪里;2、有足够的耐心、定力,我就是不出来;3、对圈外的机会无动于衷。 举个例子,要给一家粤菜海鲜餐厅估值是很难的,但对一个经营粤菜海鲜30年的老板来说,他可能问几个问题,逛几圈,他就能知道这个餐厅该卖多少钱——但如果问他一家奶茶店值多少钱,难度就上升很多了。

    2021年5月15日
    52
  • 物格意诚
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    说的很好!感谢前辈的分享,非常有价值。 第一,让我更深刻的了解了价值投资,虽然我平时看过很多关于价值投资的书,但是cxeric提到的很多观点,很多角度是我没有想到的。 第二,我可以选择在某一个时间开始考CFA,然后记录全程。 第三,更坚定了坚持读书的这个习惯。每周读书,创造长期价值。这也是我的个人信条。 第四,让我更加坚定了普通人也可以找出自己的方法的想法。普通人也可以在价值投资中找到自己的一席之地,并且打造出个人品牌。 价值投资的有这么几个要素,第一个就是认定股票就是对公司的部分所有权;价格不等于价值;恪守安全边际;恪守能力圈。 大家可能会发现我比较信奉长期价值,所以这也是我账号名称的来源。 我为什么会信奉长期价值呢?因为我在2021年初的时候做了一件事情--将自己在上海的买房经验总结成了4万字的《上海买房经验手册》,然后现在已经有30万的阅读,1万的收藏了。 这让我意识到我自己的价值,我对别人,对整个社会是有用的。当我为社会创造了价值,那么社会也不会亏待我的,那么我的公众号粉丝也在不断上涨。 ❤️每周读书,创造长期价值。

    2021年5月15日
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  • 古语小画

    我需要多听几遍,CxEric老师分析犀利,观点独特,这期的小酒馆简直太棒了,更加坚定投资指数基金的信心了。

    2021年5月14日
    8
  • 眼里有光的azure

    好惊喜,终于有一个活生生的不那么远的人也有那么多相同的想法,笔记如飞: 1)判断一个人是不是价值投资者三年五年可能都不够。 2)市场上95%以上股票不懂(对我来说大概几年内能懂的不到0.05%)。 3)不变的宏观相比每天每个月变来变去的宏观更无趣、但其实前者才是有用的后者接近杂音。 4)每一年买股票的难度不同。(我觉得买股票还挺容易,也和我是18年8月开始买股票有关,现在我也找不出啥能买的......不是说没有可买,而是说我的能力不够。) 5)投资是普通人普通智商就可以做的,刻舟求剑屡教不改不自我反思不多问问深一步的除外。 6)关注与自己有关的看空观点。 7)随机性:做错会有正奖励(我一直非常非常谨慎这一点,所以每当有人说赚钱才最重要时,不需要记录和反思时,我真的是每次都非常非常想要去反驳,努力忍住)。对错不取决于市场此刻的反馈,对错取决于我为什么这么做。 8)我的状态就是巴菲特的状态。 9)不断阅读,不断成长。 还有两个我从未想过的观点: 1)投资水平是由错误决定的。(据说是霍华德·马克斯说的,严重怀疑我看了两遍《投资最重要的事》究竟看了啥子...) 2)金融领域不缺勤奋又聪明的人。我需要找一个不比聪明还有获胜机会的游戏。 @认识「有知有行」的第300天 2021.05.17

    2021年5月17日
    7
  • 红梅朵朵

    这样的分析价值投资和普通人与机构的比拼的逻辑如醍醐灌顶

    2021年5月14日
    7
  • Chloe_Chan

    啊,喜欢这么有深度的访谈和思考,把很多朴素的真理,讲得通俗易懂,让人的思维很开阔,享受这种认知被洗礼和脑瓜被充实的感觉。 笔芯❤️❤️嘉宾真诚和行云流水般的分享。一脚跨进投资的大门,才发现里面的世界真的太精彩了,投资教会我们要谦卑,要终身学习,要反思……真是一门适合修身养性的学问。 stay hungry,stay foolish.🧠✍️

    2021年5月14日
    7
  • YONGCHUN

    原来当过记者,难怪主持很自然

    2021年5月14日
    7
  • 欢欢吖

    听这期CxEric的表达,像听思维交响乐,喜欢!

    2021年5月14日
    5
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